只有本身价值不变的劳动力是商品价值的实体和内在尺度

gxg 发表于 2013-7-13 14:16
谁说农业劳动力没有增加，原来用100个人，现在用20个人就够了，这說明劳动力増加了5倍。但是劳动力的价值 ...

显然你说的并不是我的表述
我说的是：原来10个人只能种几亩田，现在10个人可以种十几亩田（假定工具基本不变）
——难道你的经济学会因为表述的不同，就产生不同的结果吗？
那还是说明你的经济学无法统一所谓的“质”和“量”啊

洪木林 发表于 2013-7-13 14:29
显然你说的并不是我的表述
我说的是：原来10个人只能种几亩田，现在10个人可以种十几亩田（假定工具基本 ...

这不是一回事吗?10个耕10畝地养话10个人，现在10个人耕30畝地，可以养活30个人，劳动力増加了，价值也随之増加。

gxg 发表于 2013-7-13 16:00
这不是一回事吗?10个耕10畝地养话10个人，现在10个人耕30畝地，可以养活30个人，劳动力増加了，价值也随之 ...

劳动力可没增加：都是10个人
但是产出增加了：从可以养活10个人，到可以养活30个人
那么这增加的价值又是从哪里来的呢？

洪木林 发表于 2013-7-13 17:45
劳动力可没增加：都是10个人
但是产出增加了：从可以养活10个人，到可以养活30个人
那么这增加的价值又 ...

劳动力不是没有增加而是增加了，虽然还是10个人，但每个人的社会劳动能力可是增加了，原来10个人耕10亩地，现在可以耕30亩，平均每人的劳动力就增加到了3倍。劳动力自身就有增殖的性质。

gxg 发表于 2013-7-13 19:13
劳动力不是没有增加而是增加了，虽然还是10个人，但每个人的社会劳动能力可是增加了，原来10个人耕10亩地 ...

但每个人的社会劳动能力可是增加了，原来10个人耕10亩地，现在可以耕30亩，平均每人的劳动力就增加到了3倍。劳动力自身就有增殖的性质。

这已经跟你自己在一楼所说的

只有本身价值不变的劳动力才是商品价值的实体和内在的，唯一普遍的，精确的尺度

相互矛盾了
劳动力既然自身有增殖的性质，又怎么可能本身价值不变？既然从古至今，劳动力有可能增值（当然也有可能减值），又怎么能用来作为唯一普遍的、精确的尺度？

洪木林 发表于 2013-7-13 20:30
这已经跟你自己在一楼所说的相互矛盾了
劳动力既然自身有增殖的性质，又怎么可能本身价值不变？既然从 ...

这个在前面已经说明过了。只有本身价值不变的劳动力才是商品价值的精确尺度，意思是劳动力不变其价值就不变，在劳动力一定时其价值是不变的。所以，劳动力可做为啇品的不变的价值尺度。

gxg 发表于 2013-7-13 20:49
这个在前面已经说明过了。只有本身价值不变的劳动力才是商品价值的精确尺度，意思是劳动力不变其价值就不 ...

你前面说：劳动力是自身不断增值的
现在又说：只有本身价值不变的劳动力才是商品价值的尺度
那么你如何判断什么样的劳动力自身是不增值的、可以用来做尺度的呢？有什么客观标准么？

而且，既然你也讲不清到底什么是价值，如何衡量价值
你又如何判断“劳动力的价值”到底是变还是不变呢？

洪木林 发表于 2013-7-13 22:29
你前面说：劳动力是自身不断增值的
现在又说：只有本身价值不变的劳动力才是商品价值的尺度
那么你如何 ...

1个单位劳动力的价值就是劳动力本身。劳动力由1个单位增殖到N个单位，其单位劳动力价值不变。而劳动力总价值増加了。

gxg 发表于 2013-7-13 23:18
1个单位劳动力的价值就是劳动力本身。劳动力由1个单位增殖到N个单位，其单位劳动力价值不变。而劳动力总价 ...

你的意思是：一个劳动者本身可能含有1个或N个劳动力单位？

这“1个单位劳动力”要怎么定义？而“1个劳动者可能含有N个劳动力单位”到底这个N是多少？

从1到N是怎么变化的？也就是劳动力增值是怎么出现的？有没有可能从N到1的情况？N是多少要怎么确定呢？

LightsOn 发表于 2013-7-14 01:56
你的意思是：一个劳动者本身可能含有1个或N个劳动力单位？

这“1个单位劳动力”要怎么定义？而“1个 ...

假设社会100个劳动者(百分之百劳动者)。
1个劳动者在一个工作日内生产1公斤口粮耗费的劳动力，定义为劳动者的单位劳动力或1个劳动力单位。
1个劳动者在一个工作日内能生产N公斤口粮，则劳动者具有N单位劳动力，或者说，他具有N个劳动力单位。
从1到N，是社会劳动生产力发展的结果。
会不会岀现劳动者劳动力不増而减的情况呢?就一般而言，从整体趋势上看，是不会的。实践己经证明了这一点，农业劳动者的生产力表明，较少的劳动者就可以满足日益増长的社会口粮的需要。
不排除偶然的情况，例如历史上的瘟疫大流行，大规模战争，重大自然灾害等，会造成的劳动者单位劳动力数量减少。
我所说的＂劳动力自身生产増殖＂是说一般性。