从一个例子看社会必要劳动和社会必要劳动时间

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我们这个例子里有两个人甲和乙，另外有一个球。甲和乙双方在做这样一件实验，由乙向球施加不同方向、不同强度、不同作用时间的力。分两种情况来做这个实验：
1、乙只向甲确认向球施加了不同方向、不同强度、不同作用时间的力，但是并不告诉甲到底施加的力都是何种方向、何种强度、多长作用时间，然后乙问甲，请说出球会朝怎样的方向运动？于是，甲答不上来，只能说，按照物理学原理，球只能按照你施加的这些力的合力方向运动。
2、乙如实的告诉了甲他施加给球的力分别是哪些方向上的、分别是是怎样的强度和作用时间，那么，显然，这个时候甲可以飞快的按照上述物理学原理得到答案。


可见：
1、不论在第一种情况还是在第二种情况下，物理学原理所揭示的规律都是存在的，不能说第一种情况下甲算不出来，那么物理学原理就不成立。因为，只要有力的差异（不论是方向上的还是强度和作用时间上的），那么，合力总是存在的，球不管你知不知道，总归是要照合力的方向去运动的，这个合力就是球所承担的平均的力量。
2、甲在第一种情况下不能计算的原因是因为形成合力的各个力的方向、强度、作用时间都是未知，而在第二种情况下可以计算的原因是因为形成合力的各个力的方向、强度、作用时间都是已知的。区别就在这里，原因也就在这里。


总结：
社会必要劳动是由无数的的个人劳动形成的，在商品社会下，个人劳动并不直接就是社会劳动，也并不必然就是社会劳动。在这种情况下，就像上面例子中的第一种情况一样，社会劳动是由无数的未知的、充满差异的个人劳动相互冲突形成的，作为社会平均劳动体现为这种冲突的结果。因为个人劳动是纯粹私人的事情，社会生产是无计划无组织的，那么，我们就不能事先知道这个平均社会必要劳动的量是多少，也不可能精确计算出来。
要使得这种社会平均必要劳动时间能够事先计算出来，那么，个人劳动就必须直接就是社会劳动，并由社会直接组织和有计划的安排生产。

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关键词：社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 必要劳动 劳动时间 物理学

人们从不否认由个别上升到一般的原理学说，也就是说有个别劳动时间存在，作为整体肯定存在一个平均性质的“社会劳动时间”这样一个平均量。既然从个别上升到了一般的原理，人们也不会要求知道这个量是多少。

但是，问题不在于此，而在于劳动价值论要求这种谁也不知道的量作为商品交换的尺度，这就带来了不可调和的矛盾。既然要充当尺度，那么必须是交换双方明确知道的，否则如何进行衡量分割交换物呢？

交换总是具体个别的，不存在一个交换双方均不清楚的，普遍的交换原理在指导交换。否则，所谓的“社会劳动时间”就直接等于每一对交换者进行交换明确的具体劳动时间。这样一来，这种由个别上升到一般的原理学说就形同虚设，说等于没说，纯属多此一举。

为什么是从物理学得出这个结论，完全没有逻辑关系啊···
不过大概能理解，资本主义社会是通过产业链来控制个人的工作产出，之间必然会商品的过度生产，更替，以及无用的产出造成大量的损耗
而共产主义社会，可以实现工作直接由社会分配，最大化社会产能，杜绝无意义的损耗，自然会比资本主义的效率更高

此外，劳动时间只是计算劳动力耗费的手段，跟生产资料通约成一种计量成本，包含在商品里。交换者作为生产者一般只知道自己的劳动力耗费成本是多少，而很难了解对方的是多少。这样人们就算想用劳动力耗费成本来充当交换的尺度，现实中也不可能。因为通约后的量是一个综合因素的结果，而非单单是劳动力耗费一个指标。

所以，劳动价值论实属一种类似于“科幻”的理论，自娱自乐，自我玩赏可以，拿来指导什么实践，吹嘘为什么“规律”，纯属自欺欺人，无异于公开羞辱人们的智力。

楼主根本就没看懂《资本论》。连最基本的概念都没弄清楚。

幸好自然科学的规律是大自然定的，人类不能改变它，只能利用和适应它。任你马克思怎样吹都没有用。
社会科学是人类社会产生出来的。人类的喜好和行为只能假设为理性，其实嘛，潜意识起了很大的作用。
作者就是想说马克思主义能精确的事先计算劳动时间，有组织有计划去生产。问题是如果连劳动时间和单位都没有定义好，怎样客观进行计算，怎样做下一步？难道就让领导们去决定？他们可能认为鲍鱼该生产很多。他们要吃，米麦粗粮，不该生产，他们不爱吃。
去到服务，又该怎样决定劳动时间的价值？王伟光拍领导马屁，替领导护航，就定他有很大的劳动时间价值？
为什么苹果6卖得比其它国产手机贵？你问人民贵吗？人民的意见不一，有些说便宜，有些说值得，有些说贵。
所以价值是不能凭几个人说了算，于是开一个市场，让人们去竞价，最后人们愿意用这个价格互相买卖，这就是价格，这好像是有一只看不见的手在令市场运作。而且价格经常在变。
还有劳动时间价值的高低是一回事，每个人需要什么又是另一回事。假如你劳动时间的价值超高，好，按劳分配，给你一个唐朝古董。这是你需要的东西？如果你说可以拿去卖钱，这还不是要回到市场经济。
马克思主义已经跟你决定你劳动时间的价值多少了，还评为超高，按劳分配，给你一个唐朝古董，挺好的嘛，还埋怨什么？这就是你的需要，还换什么，不准换。
说到底。人愿意劳动就是为了想得到自己所需要的商品和服务，一般人才不需要唐朝古董，因为有钱人喜欢，有市场，一般人才能拿去市场卖去换钱，再用钱去交换买卖自己所需。
唐朝古董怎样决定劳动时间？我不知道，我只知道在市场里有人愿意出价，买卖双方满足，这就是成交价了。
一队人喜欢打篮球，他们愿意打，这算不算劳动时间，只是他打得不好，没人喜欢看。
一队专业篮球队打比赛，为什么人们愿意付钱，因为人们喜欢看。
你愿意花时间追一个美女，还是愿意花时间追一个丑女呢？劳动时间的价值怎样决定，追美女和追丑女的每一个劳动时间单位的价值是一样的吗？
有些人觉得追美女比较难成功，他们会追求样子比平均高一点就好的女孩，但漂亮怎样定义，谁比较美，什么是平均的美？领导决定？天啊 !
还有些人喜欢女孩的心灵美多于外表，有些人又觉得有共同的爱好更重要。
最后马克思跑出来说，我能决定你们的劳动时间和按劳分配，甲男孩跟A女孩结婚，乙男孩跟B女孩结婚。。。天啊 ! 盲婚啞嫁
反过来，女孩子们。只你男孩子可以选择吗，我也有我的权利去选择。他们花费在追求的时间。算是劳动时间吗？不算劳动岂不是浪费时间？
男孩子为了讨女孩欢心，想买礼物送给她，于是男孩积极去劳动赚钱。劳动时间的价值怎样决定？让劳动市场去决定。
礼物的价值谁决定？让商品市场去决定。有好像科学的的客观的计算方法吗？没有，只能通过客观的比较其它商品，人觉得该值多少，愿意付出钱来交换，以满足自己的需要。而且也不是人人都一致愿意这样的价钱。看看股票市场的买卖就知道了。
所以结论是: 因为每个人的需要和愿意交换的价格也不一样，就让市场去决定。这价格也不是统一的价格，只是平均的价格。
人是按需求而劳动，不是无来由的喜欢劳动。每个人的需求都有差异。劳动时间的价值也很难客观去定，只能让市场去决定。
如果作者以为可以根据马克思主义去事先计算出来，就请作者算一算给大家看，看是否博得举世惊叹，还是博得举世哇然。

给楼主两个球，不让楼主知道施加在球上的力的大小方向初速度，也不让楼主看见球是怎么运动的，然后楼主说物理规律是自然存在的，我不知道任何一个条件，却知道两个球的速度比例，这当然就是说谎。就像楼主的社会必要劳动时间，没有一个人看得到社会必要劳动时间，却要假装有这个东西存在
在自然科学里，人看不见的东西确实能够对其他物体施加影响，然而在经济中，一个不知道社会必要劳动时间多少的人却能够以社会必要劳动时间来交易，这就像是在说两个人比较自己身高的高低，然而他们既不知道自己身高究竟多少，又没有办法进行比较，却最后得出正确的比值这样不可思议的事情。

个别劳动时间=个别产物数量


行业劳动时间=个别劳动人数工日之和=个别劳动产量之和=行业劳动产物


社会劳动时间=各个行业劳动之和=各个行业产物之和=社会劳动产物


也就是说，用马克思的语言来说，马克思所谓的社会必要劳动，是存在的，是成立的。



复杂的问题，要花为简单，尽量简单。

曲折的事情，要化为直观，尽量直观。



上述，用个别劳动、行业劳动、社会劳动这三个概念，特别是人类行为=行为状态=行为结果这个恒等式，

替代了通常的抽象劳动、具体劳动，劳动价值、使用价值，简单劳动、复杂劳动，个别劳动、社会必要劳动，等等概念。

什么是劳动？
https://bbs.pinggu.org/thread-3016478-1-1.html



劳动价值等于使用价值，使用价值构成交换价值
https://bbs.pinggu.org/thread-3009308-1-1.html




经济原理

https://bbs.pinggu.org/thread-2998074-1-1.html

godweige 发表于 2014-10-12 19:53
给楼主两个球，不让楼主知道施加在球上的力的大小方向初速度，也不让楼主看见球是怎么运动的，然后楼主说物 ...

你这个说的不对！
虽然我不知道两个球运动的具体比例是多少，但是，只要是两个球的确在现实的运动，只要这一点是确定的，那么：
第一，这两个球每一个一定有运动速度。
第二，这两个球的运动速度一定可以表达为某种同一量度的比例关系即速度比例关系。
这就像我举例说1件衬衣的社会必要劳动时间和10匹麻布的社会必要劳动时间相等一样，并不是说现实中真的一件衬衣的劳动时间=10匹抹布的劳动时间，只是说既然社会劳动只能通过私人劳动的冲突来实现，既然社会并不能预先知道有多少私人劳动参与了这场冲突，那么，想在冲突前就知道冲突后的结果，那就是幻觉。但是，这并不妨碍我们确认这种冲突的结果一定是他们冲突的合力，一定是他们冲突的平均数。而我们现在谈论的是劳动，那么，这个合力就一定是社会平均劳动力，作为这个劳动力的量度就一定是社会平均必要劳动时间。而研究事物的过程和理论阐述的过程总是相反的，作为研究我们总是由表及里，作为理论阐述，却是由里及外的，我们就一定是先告诉人们事物的本体是什么？它运动的规律是什么？然后在阐明事物的本体及其运动规律后，再阐述这个规律在不同外部条件下的实现形式。拿我们说的社会劳动来说，个人劳动相互联系形成社会劳动，这是在一切社会形式下的自然的必然性，但是，不同的社会形式下，这个规律借以实现的方式就完全不一样。在商品社会，社会劳动表现为私人劳动相互冲突的结果，在共产主义的社会形式下，社会劳动表现为个人劳动的前提。而在自然经济的形式下，社会劳动表现为靠血缘联系的家庭劳动。