劳动价值论、剩余价值理论简单而最通俗的语言公式

he_zr 发表于 2013-7-20 10:47
“资本家支付工人工资所兑现的劳动时间”，我们从这句话中可以看出楼主推导出所谓“剥削”结论的轨迹。怎么 ...

剩余价值是剩余劳动产品？（如产品的物质基础是所有权或者人类劳动创造的，还是客观存在？）

劳动支配方式不同，具体物质转化的形式就不同。正如我支配你们这一群人一月劳动去裸体跑圈，难道所谓公平的分配，就是我支配你裸体跑圈10圈，争论所谓公平，就是你应该分几圈才公平？本身对于被支配者来说，被支配的行为就是不属于自身的异己行为。正如奴隶主支配奴隶一样。


并且物质基础并不是人类意志的或者所有权的结果，并不是因为所谓的所有权，牛顿定律、万有引力才成立或者不成立物质基础才存在不存在，如果真正那样，各国根本就没有必要进行军备禁赛了，请你这样天才的神经病去，物质基础就存在？


在这里资本家的机器、生产资料等，物质基础并不是属于个人，生产机器等生产资料的劳动应该属于个人，但谁也不能独占物质基础，逼迫他人拿出劳动（行为）来交换。


在这里你所谓的转化物质属性，对你来说是预期达到的功劳，而对于被支配的人来说就是，行为时间不属于个给，为支配者无偿的无酬劳动。


在这时不是怎么分配，他人的劳动，而是个人的劳动只能属于个人，而该死的金钱游戏增值的实质是什么，不正是生产出更多的对人行为的支配关系。


在这里分配的根本就不是凭空变来的物质基础，根本不是什么产品，而是他人被支配的劳动，这就是该死的市场金钱游戏的实质。

qi509 发表于 2013-7-18 19:51
“假如工人为资本家劳动8小时，那么剩余价值是4小时，”——————这个“剩余价值是4小时”是怎么来的？凭 ...

通过资本家与其同伙的积累式竞争推论出来的，如果计算给定条件也代入逻辑公式也可以计算。正如马克思指出，资本家对工人的剥削，并不取决于单个资本家对工人的剥削，而取决于资本家与其同伙的积累式竞争。

假如工人为资本家劳动8小时，那么剩余价值是4小时，如果平均利润率低于50%，那么资本家的资本就会缩水。当然某个具体行业工人的工资有可能高于8小时，只不过是其它行业工人劳动量的转移支付，但整体的剩余价值（剩余劳动）确不能低于4小时。

正如某一行业利润增加，其它行业的资本为了资本不缩水，也会立即涨价对抗（或者直接压低劳动力价格，增发货币只不过把直接压低劳动力价格掩盖起来），当不能直接涨价对抗就会压缩产量、产能，开除一定的工人。出售一定此领域资产，购买较高利润率的资产，这样平均利润率就得以恢复。正如房价上涨，就连街边的一碗面价格都会涨价对搞。这正是压低劳动力价格，变向增加劳动时间的过程，正如平均利润率是50%，低于50%的剥削率随时都有失去原有资本地位的危险。

又如你生产一种商品，需要N小时，当购买一种商品时，支付的劳动时间确超过N小时，这是积累式竞争的导致的普遍结果。当然少数商品价格打旧处理时也可能低于N小时，但确不是普遍现实。


也就是说即便亏损企业的资本家也剥削工人，有时更严重，因为亏损企业有可能发不出工资，这就不是剩余价值式的剥削了，而是奴隶主式的剥削。

精忠岳飞 发表于 2013-7-22 15:43
剩余价值是剩余劳动产品？（如产品的物质基础是所有权或者人类劳动创造的，还是客观存在？）

劳动支配 ...

左一个“支配”，右一个“支配”，谁“支配”谁？什么叫“支配”？劳资关系是政治平等权利平等的公民关系，还是两个权利皆不平等的主奴关系？

精忠岳飞 发表于 2013-7-22 15:44
通过资本家与其同伙的积累式竞争推论出来的，如果计算给定条件也代入逻辑公式也可以计算。正如马克思指出 ...

“” 又如你生产一种商品，需要N小时，当购买一种商品时，支付的劳动时间确超过N小时”————货币如何换算成时间？生产产品的时间与商品的时间区别在哪？

qi509 发表于 2013-7-22 22:48
“” 又如你生产一种商品，需要N小时，当购买一种商品时，支付的劳动时间确超过N小时”————货币如何换 ...

马克思的劳动价值论的核心是什么？如两种商品按一定比例进行交换，是因为有相同的劳动时间在里边，这才是核心。

在这里生产商品的数量的作为自然力一部份的社会必要劳动时间，与两种商品按一定比例进行交换的社会必要劳动时间是不同的。（见《资本论》第三卷），前者的社会必要劳动时间必须在后者约束的范围之内。
也就是生产商品数量的劳动时间，与商品之间按一定比例进行交换的劳动时间是不同的。


假如有两种商品，如果进行交换，那么两种商品是按 相同的时间量进行交换。


总货币量/总“用于交换的劳动时间”（不是生产单一产品的劳动时间），则得出每单位被支配时间价格，

如10小时是10元，那么总用于交换的时间是2N小时，则是2N元，由于每一种商品生产必须按相等的时间比例进行交换，那么货币量增加，每一个行业也会上涨对抗（这里无需交待总量货币，也能得出平均利润率化较相一致的剩余价值，因为商品必须交换才是商品，他们必须按相同劳动时间的比例进行交换）

同时如果某一商品生产效率提高而利润增加，那么相应的与之交换的商品则也会涨价对抗，那么利润率就会重新形成平均利润率化的趋势。

he_zr 发表于 2013-7-22 18:13
左一个“支配”，右一个“支配”，谁“支配”谁？什么叫“支配”？劳资关系是政治平等权利平等的公民关系 ...

平等？资本家阶层支配了工人阶层N小时，支付的工资确低于N小时，这不是支配又是什么？（由于平均利润率的积累式竞争，多数工人阶层的工资必须低于N小时，而且剥削不能低于平均利润率对社会工人的剥削，不然资本家随时都会失掉原有资本地位的危险。）

精忠岳飞 发表于 2013-7-23 10:42
平等？资本家阶层支配了工人阶层N小时，支付的工资确低于N小时，这不是支配又是什么？（由于平均利润率的 ...

答非所问。请正面回答问题。

he_zr 发表于 2013-7-23 10:54
答非所问。请正面回答问题。

怎么没有正面回答？资本家支配了工人，并且人支配人上的支配率（剥削率）取决于资本家与其同伙的积累式竞争，如果哪个资本家的屁儿心心不够黑对社会工人阶层（不是他所在行业的工人）剥削率低于平均剥削率，金钱（资本）随时会缩水。根本就不是什么所谓的法律就能确定出来的平等关系。

精忠岳飞 发表于 2013-7-23 11:11
怎么没有正面回答？资本家支配了工人，并且人支配人上的支配率（剥削率）取决于资本家与其同伙的积累式竞 ...

你懂不懂得什么叫正面回答呀？正面回答只需要回答是与否，其他什么乱七八糟的话先放一边。

he_zr 发表于 2013-7-23 11:32
你懂不懂得什么叫正面回答呀？正面回答只需要回答是与否，其他什么乱七八糟的话先放一边。

是不是警匪片看多了，把脑子看坏了。