楼主: 精忠岳飞
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劳动价值论、剩余价值理论简单而最通俗的语言公式 [推广有奖]

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精忠岳飞 发表于 2013-7-16 18:06:27 |AI写论文

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决定交换比例的是两种商品相同的“被支配的劳动时间”,它们为什么按这种比例进行交换,那就是因为其中包含了相同的人支配人劳动的社会关系。那么价值(交换价值)自然就是被支配的人类劳动本身。而作为自然力的一部的人类劳动,只是作为自然力与产品的数量有一定的关系,但交换的数量与交换的比例是两个不同的概念,因此作为自然力的人类劳动与被支配性的人类劳动是有区别的。

交换比例代表的是价格(价值),而产量与价格(价值)无关。正如某种拖拉机与某种个人电脑价格都是5000元,5000元代表的是交换的比例,它由被支配性的劳动时间决定。


而一个供给量是十万台,一个供给量是一百万台,在这里供给数量与交换比例无关。因而作为自然力一部份(或者说要素)的人类劳动也与价格(价值)无关,而仅是交换比例上由“人支配人劳动时间决定”(商品生产中人类劳动的二重性),即价值是被奴役的人类劳动。


这以上是劳动价值论的逻辑,它是一切相对价格理论,包括劳动创造价值等一切相对价格理论的死敌。劳动创造所谓价值、边际效用相对价格理论,等相对价格等,是争论劳动这种要素与产品生产数量的相对关系。把货币当成中性的符号建立起数量与货币符号的反比关系,即为价格,这在单一产品模型没有逻辑问题,一旦涉及多个产品模型,其理论上的悖论是致命的。正异质的苹果与梨加总在一起是什么意思,在这里根本不可能通过总量的货币抛掉代表反比关系的价格而得到一个具体的苹果和梨数量的概念,因为苹果与梨的物质属性是异质的。正如前面举例已表明,交换比例代表了价格,它与供给(交换)数量无任何关系。正如正如某种拖拉机与某种个人电脑价格都是5000元,5000元代表的是交换的比例,它由被支配性的劳动时间决定。


而一个供给量是十万台,一个供给量是一百万台,在这里供给数量与交换比例无任何关系。


而剩余价值理论的逻辑更简单,如资本家支配工人N小时,而资本家支付工人工资所兑现的劳动时间确低于N小时间,由于资本家之前存在以平均利润率为重心的积累式竞争,因此资本家对工人的剥削不取决于单个资本家与工人的关系,而取决于资本家与其同伙的积累式竞争,这使得普遍的工资所能兑现的社会性劳动时间低于N小时,并且剥削随积累式竞争越来越严重。
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关键词:剩余价值理论 劳动价值论 剩余价值 劳动价值 价值理论 价值论 剩余价值

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沙发
qi509 发表于 2013-7-16 18:13:00
“而剩余价值理论的逻辑更简单,如资本家支配工人N小时,而资本家支付工人工资所兑现的劳动时间确低于N小时间”——————怎么计算得来的?

藤椅
精忠岳飞 发表于 2013-7-16 18:27:07
qi509 发表于 2013-7-16 18:13
“而剩余价值理论的逻辑更简单,如资本家支配工人N小时,而资本家支付工人工资所兑现的劳动时间确低于N小时 ...
资本家之间以平均利润率为重心的积累式竞争推导而出,如果哪个资本家低于平均利润率对社会工人的剥削率,资本家随时都有失去原有资本地位的危险。正如马克思所说资本家对工人的剥削率并取决于单个资本家对工人的关系,而取决于社会整体资本家与其同伙(也就是说取决于资本家这种剥削份子)之间的积累式竞争。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

板凳
qi509 发表于 2013-7-16 19:19:16
精忠岳飞 发表于 2013-7-16 18:27
资本家之间以平均利润率为重心的积累式竞争推导而出,如果哪个资本家低于平均利润率对社会工人的剥削率 ...
到底是怎么计算出来的?

报纸
精忠岳飞 发表于 2013-7-17 09:09:06
qi509 发表于 2013-7-16 19:19
到底是怎么计算出来的?
不是计算,计算要代表具体的数据参数,这需要统计。而通过平均利润率为重心的积累式竞争,进行逻辑推论,资本家阶层支配工人N小时,由于积累式竞争存在支付的工资必然低于N小时的支配性时间。

玩思维陷阱是没有用的,如果科学家提出一种物理公理,你让他在不知道参数的情况下计算宇宙内所谓星体的轨迹这不十分荒堂么?只有通过观察收集具体的数量才能计算。

在这里资本家阶层支配工人阶层N小时,工人得到的工资低于N小时,是通过排出法的逻辑推论。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

地板
gxlao 发表于 2013-7-17 17:38:14
精忠岳飞 发表于 2013-7-17 09:09
不是计算,计算要代表具体的数据参数,这需要统计。而通过平均利润率为重心的积累式竞争,进行逻辑推论, ...
你如何证明你的逻辑推论是正确的呢?
我认为你的逻辑推论是错误的

7
qi509 发表于 2013-7-17 18:11:01
精忠岳飞 发表于 2013-7-17 09:09
不是计算,计算要代表具体的数据参数,这需要统计。而通过平均利润率为重心的积累式竞争,进行逻辑推论, ...
“资本家阶层支配工人N小时,由于积累式竞争存在支付的工资必然低于N小时的支配性时间。”——————问你的就是这低于N小时是怎么得来的?

8
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 13:12:09
qi509 发表于 2013-7-17 18:11
“资本家阶层支配工人N小时,由于积累式竞争存在支付的工资必然低于N小时的支配性时间。”——————问 ...
通过资本家与其同伙的积累式竞争推论出来的,如果计算给定条件也代入逻辑公式也可以计算。正如马克思指出,资本家对工人的剥削,并不取决于单个资本家对工人的剥削,而取决于资本家与其同伙的积累式竞争。

假如工人为资本家劳动8小时,那么剩余价值是4小时,如果平均利润率低于50%,那么资本家的资本就会缩水。当然某个具体行业工人的工资有可能高于8小时,只不过是其它行业工人劳动量的转移支付,但整体的剩余价值(剩余劳动)确不能低于4小时。

正如某一行业利润增加,其它行业的资本为了资本不缩水,也会立即涨价对抗(或者直接压低劳动力价格,增发货币只不过把直接压低劳动力价格掩盖起来),当不能直接涨价对抗就会压缩产量、产能,开除一定的工人。出售一定此领域资产,购买较高利润率的资产,这样平均利润率就得以恢复。正如房价上涨,就连街边的一碗面价格都会涨价对搞。这正是压低劳动力价格,变向增加劳动时间的过程,正如平均利润率是50%,低于50%的剥削率随时都有失去原有资本地位的危险。

又如你生产一种商品,需要N小时,当购买一种商品时,支付的劳动时间确超过N小时,这是积累式竞争的导致的普遍结果。当然少数商品价格打旧处理时也可能低于N小时,但确不是普遍现实。


也就是说即便亏损企业的资本家也剥削工人,有时更严重,因为亏损企业有可能发不出工资,这就不是剩余价值式的剥削了,而是奴隶主式的剥削。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

9
qi509 发表于 2013-7-18 19:51:29
“假如工人为资本家劳动8小时,那么剩余价值是4小时,”——————这个“剩余价值是4小时”是怎么来的?凭空胡诌吗?

10
he_zr 发表于 2013-7-20 10:47:06
“资本家支付工人工资所兑现的劳动时间”,我们从这句话中可以看出楼主推导出所谓“剥削”结论的轨迹。怎么个“兑现”,无非就是劳动力耗费时间,也就是工人进行的劳动时间,代表劳动力的耗费量或劳动量,与资本家货币工资交换,得出一个货币量。然后资本家所得的产品量实现销售,又得到一个货币量。两个量相减,得出一个差量。再用这个差量购买劳动力,也就是“兑现”成劳动力耗费时间,两个时间量之差,就判定所谓“剥削”了工人的剩余劳动。这个剩余劳动创造的劳动产品,就是无偿的占有了剩余产品;这个剩余劳动抽象为“价值”,就无偿的占有了“剩余价值”。

总之,是通过生产前后两个货币量“兑现”成劳动时间形成的差来判断的。其实,看两个货币量之差就足够了,但劳动价值论偏要多此一举的再返回到劳动时间来说事。

不管怎么说,马的劳动价值论既想要借用别人的生产工具,又要拿完全部劳动产品,只是简单抵扣生产工具费用(“价值转移”)还给别人就认为天经地义了。这种想象中的好事只能到火星上去找,现实是不存在。也可以说,马论实际上是火星理论,试图指导地球行为。

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