劳动，具体劳动抽象劳动，价值是劳动

罗鹏 发表于 2013-7-22 16:19
吼吼，熊彼特被黑格尔打蒙了，把假装深沉描写为“非常权威令人生畏”。

那是夸张了，西方世界没有一个科学界的人把黑格尔当回事。他这样说是有点暗讽的意思。因为马克思的语言有一套自己的话语体系，都是些大词儿。

周百五 发表于 2013-7-22 16:21
那是夸张了，西方世界没有一个科学界的人把黑格尔当回事。他这样说是有点暗讽的意思。因为马克思的语言有 ...

嗯，我也在暗讽熊彼特，有话不直说。奥地利学派可不是这个风格。黑格尔在中国可是大行其道啊，学界里不少人净整些大词儿，悲哀。

马信徒从来没搞清劳动的“一次抽象”和“二次抽象”，经常把这两者混为一谈。

把各种不同方式，不同领域，不同劳动力耗费大小支出的劳动变成无差别劳动，这种方法叫“去繁入简”的抽象法，也就是“一次抽象”。“一次抽象”并没有改变劳动的“具体”性质，还是具有物质性，是物质的运动存在形式。

把具有物质性的无差别劳动变成抽象意识，也就是经过人的大脑抽象出一种叫“价值”的主观意识，“凝结”在劳动产品中，这种抽象法就叫“二次抽象”。“二次抽象”改变了劳动性质，由物质性变成意识性。

由此我们可以看到，“凝结”在劳动产品中的主观意识是根本不能计量的，只能是对劳动力支出或劳动力耗费进行计量，拿来代表劳动量或“价值量”。因此，产品中根本不存在所谓的“价值”计量。

有意思的是，有人经常争论什么“创造价值”或“形成价值”，其实这些说法都不是问题的关键。问题的关键在于这个“价值”结果是什么，是劳动的运动存在形式，还是大脑产生的主观意识。明确了这两者的区别，这种争论的是与非就一目了然。

he_zr 发表于 2013-7-22 18:55
马信徒从来没搞清劳动的“一次抽象”和“二次抽象”，经常把这两者混为一谈。

把各种不同方式，不同领域 ...

你说的这个过程，就是辨证法。

    请教楼主，马克思在哪篇文章中讲过“价值是劳动”。

langbo5011 发表于 2013-7-23 11:15
请教楼主，马克思在哪篇文章中讲过“价值是劳动”。

1 “作为价值，一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。”
2  “总之，劳动生产力越高，生产一种物品所需要的劳动时间就越少，凝结在该物品中的劳动量就越小，该物品的价值就越小。相反地，劳动生产力越低，生产一种物品的必要劳动时间就越多，该物品的价值就越大。”
3 “虽然前者代表的劳动多得多，从而价值也多得多。”
4 “劳动就它表现为价值而论…不再具有它作为使用价值的创造者所具有的那些特征”
…………如此等等！
——以上均引自《资本论》第一卷第一章


于是我们显然已经有资格来请教一下langbo5011：
————老马在哪篇文章中讲过“奴隶的劳动只有使用价值，而没有价值”？

贝克汉姆1 发表于 2013-7-23 11:37
1 “作为价值，一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。”
2  “总之，劳动生产力越高，生产一种物品所需 ...

    你以上的摘引正好说明马克思根本没有在任何一个地方讲过“价值是劳动”，而且他还在同一本书里讲“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值，但本身不是价值。”（见“资本论”第一卷65页）

langbo5011 发表于 2013-7-23 13:34
你以上的摘引正好说明马克思根本没有在任何一个地方讲过“价值是劳动”，而且他还在同一本书里讲“处 ...

价值是劳动不等于劳动是价值。

马克思说过价值是劳动。他原话是这么说的：马克思原话：商品的价值则是它（商品）本身单纯凝结的人类劳动

如果你非要列好相信的三段论的话，我给你列一下：
1，马克思原话：马克思原话：商品的价值则是它（商品）本身单纯凝结的人类劳动
2，商品本身单纯凝集的人类劳动是劳动。
3，所以：价值是劳动。

上面的推论有什么问题吗？

这个讲的很深奥， 不过很有用。

langbo5011 发表于 2013-7-23 13:34
你以上的摘引正好说明马克思根本没有在任何一个地方讲过“价值是劳动”，而且他还在同一本书里讲“处 ...

————秀木不可雕也