也谈谈资本

罗鹏 发表于 2013-8-8 22:32
另，萨缪尔森在他的第十九版，已经改口了，用的是庞巴维克的资本概念。而且，有发展。迂回生产是以分工方式 ...

是的，他是一个伟大的经济学家，

woshilizhong 发表于 2013-8-8 22:44
谢谢你的回复！
资本是迂回生产中的中间品。我个人认为，你提到的这个定义和第一个定义类似，人们在生活 ...

希望你去看看庞巴维克的原文。迂回生产中的中间品，绝不仅仅是"耐用品“这个意思。
如果你懒得找原文，在我的”政治经济学的出发点及四个囧境“中，有引文。

woshilizhong 发表于 2013-8-8 22:44
是的，他是一个伟大的经济学家，

仁者见仁智者见智

罗鹏 发表于 2013-8-8 22:50
希望你去看看庞巴维克的原文。迂回生产中的中间品，绝不仅仅是"耐用品“这个意思。
如果你懒得找原文，在 ...

谢谢你的建议，

woshilizhong 发表于 2013-8-8 22:52
谢谢你的建议，

既然有缘分，我就引出给你。不便之处，敬请原谅。
III 四个囧境之二 —— 庞巴维克囧境
庞巴维克囧境及如何远离庞巴维克囧境？看庞氏如何说的。

一切生产的最终目的，是制造满足我们需要的物品，亦即制造用于直接消费的财货，或消费品。这种财货的生产方法，我们已经概况地考察过了。我们将自己本身的自然力，和外在世界的自然力结合在一起，以使我们所需要的物质财货在自然规律作用下必然产生。不过这只是对于这一问题的十分概括的说明；如果仔细加以考察，就能看出我们尚未考虑到一个重要的区别。这一区别是与人和自然联合生产中人类劳力的支出和所需要的财货的出现两者之间的时间间隔有关的。在生产中我们可以一付出劳动马上达到目的；也可以故意采用一种迂回的方法。这就是说，我们可以这样付出我们的劳力，使它能够马上完成所需财货的生产所必要的条件，因而财货就立即随着劳力支出而出现。或者，我们也可以首先将我们的劳力同财货的远因联系起来，目的并不在于获得所需财货本身，而在于获得这种财货的一个近因；然后再把这个近因同其他适当的物质和力量结合起来，直到最后——也许要经过许多周折——得到成品，即满足人类需要的手段。
这个区别的性质和重要性，可以从几个例证中看出来。由于这些例证在很大程度上可以说明我们理论中实际上最基本的命题之一，所以我必须不避繁琐来加以叙述。
例如一个农民需要饮水。水源和他的住宅有一段距离。他有许多不同的方法可以满足他的日常需要。第一，他可以在渴的时候到水源去用手掬水喝。这是最直接的方法，行动之后马上就得到满足。同时这也是一个不圆满的方法，因为他永远不能储存大量的水来供给其他需要。第二，他可以用一段木料凿成水桶，再从水源把每天所需用的水运到他的茅屋里去。这种方法的优点是很明显的，但这需要有一段相当长的迂回过程。他必须花费也许是一天的时间来做桶；在做桶以前，他必须到树林里伐倒一棵树；在伐树之前，他还得做斧头，如此等等。另外还有第三种方法，他不是伐倒一棵而是伐倒很多棵树；并把这些树干劈开凿空，连接起来，铺成一条能引水到他的茅屋里去的渠道。显而易见，这在劳动的支出和得到水之间，要有一段非常迂回的过程。但这样一来效果是大得多了。这个农民不再需要肩挑沉重的水桶，从住宅到水源去；他在自己的大门口就可以经常而充分地得到最新鲜的水的供应。
另举一个例证：如果我需要石头来建造房屋，而在临近的山中有富有上等砂石的矿脉。怎样得到它呢？第一，我可以空手使松动的石头前后摇动，取下可能断裂的石块，这是最直接的，但却是生产力最小的方法。第二，我可以拿一块铁做成铁锤和凿子；然后使用它们来开取坚硬的岩石——这是一个迂回的方法，它当然比前一方法得到更好的结果。第三，有了铁锤和凿子之后，我用它们在岩石上凿一个洞；然后将注意力转移到取得木炭、硫磺和硝石上面，将这些原料的粉末混合起来，灌入洞中；再把岩石炸成适用的碎块——这是一个更加迂回的方法。不过经验指出，它在效果上比第二种方法更为优越，正如第二种方法优于第一种一样。
再另举一例：如果我的眼睛近视，希望有一副眼镜。为此，我需要磨光的玻璃和钢制镜架。不过，自然为这一目的提供的一切只是硅土和铁矿石。我将怎样使这些东西变成眼镜呢？无论如何，我是不能直接用硅土制成镜片，也不能直接用铁矿石做成钢制镜架的。这里没有直接的生产方法。除了采用迂回的方法——而且是非常迂回的方法——以外，别无其他办法。我必须取得硅土和燃料，设窑用硅土炼出玻璃；再把这样得到的玻璃通过一系列工序仔细地精炼，加工和冷却；最后把这样制成的玻璃——也是用事先精心设计的精密设备制成的——磨成适合近视眼的透镜。同样，我必须在鼓风炉中冶炼矿石，将生铁变成钢，并用它来制造镜架——如果没有一连串的工具和装备，这种生产过程就不可能完成；而在工具和装备方面，事前也需要付出大量的劳力。所以，制造眼镜是要采用非常迂回的方法才能成功的。
从所有这些例证中得出的效益是同样明显的。这就是——用迂回方法生产财货所得到的结果，比直接生产它们为大。如果财货可以用任何一种方法来生产，则用间接的方法可以以等量劳动得到较大的成果，或是用较少的劳动得到同样的成果。除此而外，间接方法的优越性还表现在它是能够获得某些财货的唯一方法。如果我可以这样说：它是这样的优越，以致往往是唯一的方法！
迂回的方式比直接的方式能得到更大的成果，这是整个生产理论中最重要和最基本的命题之一。……
（《资本实证论》第53页至第55页 商务印书馆1983年版）

罗鹏 发表于 2013-8-8 22:55
既然有缘分，我就引出给你。不便之处，敬请原谅。
III 四个囧境之二 —— 庞巴维克囧境
庞巴维克囧境及 ...

给力！

我们成功的条件是，比起许多将被变成所想望的财货的物质来，我们能更容易地控制那些帮助我们的所依存的物质力量。可喜的是，这些条件是经常能够得到满足的。我们软弱柔顺的双手不能克服岩石的聚合力，但是坚硬的铁凿是能够的；有了铁凿和铁锤，我们就可以不大费力地操纵它们。我们不能从土壤里把磷和钾碱的原子收集起来，将它们拼成麦粒；但是，种子的有机化学的力量能够使这个不可思议的过程进行起来；而我们却能容易地把种子埋在它起奥妙作用的地方——土壤里面。当然，有时我们不能直接地控制帮助我们的力量所依存的那些物质的形态；但我们的确能够按照我们希望它来帮助我们的那种方式，靠着它来帮助我们自己；我们设法取得第二种自然力量的联盟，这种自然力量能将带有第一种力量的物质形态置于我们的控制之下。我们希望把井水带到住宅里去，木制的导管能迫使井水服从我们的意志，依照我们规定的路线流动；但是，我们的双手无力使森林中的树木变成导管。可是我们不难想出一个办法。我们求助于斧头和凿子做为第二个助手，有了它们的帮助我们得到了导管，于是导管引水进来了。在这个例子中通过两个或三个成员所作的，也可以通过五个、十个、甚至二十个成员，得到同样或更大的成果。正如我们利用一种友好的力量来控制和引导构成财货的中间物质、并利用第二种友好力量来控制和引导第一种友好力量，我们也可以利用第三种力量来控制和引导第二种力量，利用第四种力量来控制和引导第三种力量；这样一直下去——总是向最终成果的更远的一个原因追溯上去——直到最后达到我们能方便地用我们本身的力量来控制的一个原因为止。这就是我们深入探讨迂回生产方式的真正的重要性所在。这是与迂回生产方式有关的后果的理由：任何迂回的方式都意味着，利用比人类的手更有力或更灵巧的力量来为我们服务；迂回方式的范围的每一次扩大都意味着，有更多的力量来为人类服务，也意味着把生产的某部分负担，从有限而昂贵的人类劳动转移到丰富的自然力上去。
现在我们可以把早已等着发表、且读者也一定已经想到的一个概念用文字写出来了，用迂回方法进行的那种生产，不过是经济学家们所谓的资本主义生产，同它对立的就是直接达到其目的的那种生产方式，即如同德国人所说的“赤手空拳的生产”（Mit der nackten Faust）的那种生产。而资本只是在迂回过程中的各个阶段里出现的中间产物的集合体罢了。
（《资本实证论》第57页至第58页 商务印书馆1983年版）

迂回生产以充分利用自然力，也就是通过劳动获得资本，后续劳动通过资本控制自然力以节约总劳动，达到远离庞巴维克囧境的效果。迂回生产以分工生产形式进行，会产生叠加效应。（这一小段，是我的学习心得）

总的看法是，资本是一种”耐用品“，但这不是资本的全部特点，也不是资本的重点。

罗鹏 发表于 2013-8-8 23:07
总的看法是，资本是一种”耐用品“，但这不是资本的全部特点，也不是资本的重点。

请教资本的重点是什么？

woshilizhong 发表于 2013-8-8 23:11
请教资本的重点是什么？

资本的形成需要劳动，资本不是天然存在的，谁自己不去制造资本而要使用资本，那么，拿钱来换；获得资本的目的，是使用它以充分利用自然力，使用资本的人，正是在此情形下，愿意用钱买资本的。简单说，资本是付出劳动才能得到的、能够节约总劳动的事物。（红字处为重点）
耐用品，比如一件皮大衣，便不具备资本的上述特点，除非有人出租它，它才是资本，如果进入消费，便不是资本，而是耐用消费品。但一项技术发明，不论卖与不卖，都属于资本范畴（知识资本、知识产权）。