楼主: woshilizhong
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[学科前沿] 也谈谈资本 [推广有奖]

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woshilizhong 发表于 2013-8-6 20:49:49 |AI写论文

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什么是资本?我看过两个定义,一个是西方经济学,一个是马克思政治经济学,下面罗列一下:
第一,西方经济学的概念。资本是一个经济体为了生产其他商品,而生产出来的耐用品。
从这个概念里,我们可以得到以下信息:
1、资本是一种生产要素,和劳动一样,但是资本是“被制造出来”的生产要素,他并不是天然存在的;
2、资本是耐用品,它存在的目的是为了生产其他物品(包括商品、劳务和资产),而且不可能一次被消耗完;
具体来说,道路,厂房,机器设备,软件,港口,机场等等其实都是资本。那什么是资本主义?个人占有资本,并能从中获取利润,乃是资本主义实质之所在!(萨缪尔森《微观经济学》第19版,第32页)更简单的说,作为个体,凭借资本的所有权,获取收益,这便是资本主义!
第二,马克思政治经济学的概念。资本是能带来剩余价值的价值。
这个概念牵扯到另外两个概念:剩余价值和价值。所以,需要进一步说明什么是剩余价值和价值。
剩余价值是劳动者创造的被资产阶级无偿占有的劳动。
价值就是凝结在商品中无差别的人类劳动,即商品价值
从这个概念里,我们可以得到以下信息:
第一,无论是价值,还是剩余价值和资本,其实本质上都是人类劳动;
第二,资本必须带来剩余价值,才能称其为资本,即资本必须升值;
马克思认为“只有人类劳动才能创造价值,依靠生产资料的所有权获得收益是不合理的,因为他们没有创造财富!”
好了,说到现在,大家对于两者的根本矛盾已经明白,讨论问题,还是先搞清基本概念,才是最重要的,
我有个疑问,人类的天性是自利的,如果人们不能凭借资本而获利,那么谁还会去投资?如果没有投资,经济增长如何实现?
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关键词:马克思政治经济学 西方经济学 政治经济学 微观经济学 剩余价值 西方经济学 马克思 经济体 剩余价值 而且

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周百五 发表于41楼  查看完整内容

这种对事物无限联系地加以思考并非没有意义,马克思对于资本的探讨也是非常有价值。 但是一定要弄清楚这种思考方式并非是实证经济学的思考方式,而是哲学思辨。 凡是哲学思辨,就一定会有漏洞被人攻击,所以不能拿它作为一种科学真理对待。 一个事物并没有一个绝对的排他的所谓本质。比如,我们说物质本质上是分子构成的。我们之所以这么说,是因为我们看不见分子,所以我们把看到的作为现象,看不到的分子作为物质的本质。 ...
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沙发
神奇的人 发表于 2013-8-6 21:18:08
好家伙,说得好,资本前提
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藤椅
woshilizhong 发表于 2013-8-6 21:20:58
clm0600 发表于 2013-8-6 21:10
那什么是资本主义?个人占有资本,并能从中获取利润,乃是资本主义实质之所在!(萨缪尔森《微观经济学》第 ...
谢谢你参与讨论!
我回答你的疑问
---------------
资本主义根本不分个人占有还是集体占有,还是全民占有,
无论是谁,只要凭借资本所有权就要获取收益的,就是资本主义。
---------------
你能告诉我什么是集体么?你怎么能保证自己不是被代表?集体是个虚无缥缈的概念,他和人民一样,



不能仅仅凭借资本所有权获利,不等于不能利用资本获利!

耕地需要耕牛和农具,甚至需要拖拉机和化肥,只有这样才能生产更多的粮食。
因此,一部分劳动者生产农具耕牛,另一部分劳动者利用它们收获更多的粮食,然后这两批劳动者凭借各自付出的劳动来共同分配更多的劳动果实,大家都得到了更多收益,何乐而不为?哪里违背了人类自利的天性?
难道你以为大家都不生产农具耕牛,统统地空手种地,回到原始社会之前,这才符合人类本性?
---------------
劳动和资本相结合,可以提高人类的劳动生产率,创造更多的财富!我这里讨论的是我使用你的“牛和农具”,我必须向你支付劳动成果,而你”占有牛和农具“向我索要劳动成果是合理的,这个问题!我并没有反对借助资本获利,




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板凳
meitianyiming 发表于 2013-8-6 21:38:45 来自手机
不顾及资本利用的消极后果而沉迷于资本给资本集团带来的利益的社会形态才是真正的资本主义!利用资本给社会带来好处的怎么能称为资本主义呢?
理论的积极意义在于使得实践中的世界更加的完善。

报纸
woshilizhong 发表于 2013-8-6 21:43:10
meitianyiming 发表于 2013-8-6 21:38
不顾及资本利用的消极后果而沉迷于资本给资本集团带来的利益的社会形态才是真正的资本主义!利用资本给社会 ...
不要先入为主的认为资本主义就是贬义词,资本主义,社会主义,封建主义,都是社会形态的描述,都是中性意义,
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地板
meitianyiming 发表于 2013-8-6 21:48:48 来自手机
woshilizhong 发表于 2013-8-6 21:43
不要先入为主的认为资本主义就是贬义词,资本主义,社会主义,封建主义,都是社会形态的描述,都是中性意 ...
是不是中性的,大家都清楚。生活于资本主义社会的文学巨匠们就更清楚了!那些经典的资本主义社会的人物形象,被资本扭曲的形象,大家都是知道的。
理论的积极意义在于使得实践中的世界更加的完善。

7
woshilizhong 发表于 2013-8-6 21:55:24
meitianyiming 发表于 2013-8-6 21:48
是不是中性的,大家都清楚。生活于资本主义社会的文学巨匠们就更清楚了!那些经典的资本主义社会的人物形 ...
只谈论经济学,不涉及政治,其他内容

8
woshilizhong 发表于 2013-8-6 22:42:09
clm0600 发表于 2013-8-6 22:22
你能告诉我什么是集体么?你怎么能保证自己不是被代表?集体是个虚无缥缈的概念,他和人民一样,
------ ...
--------
美国ZF每年的财政预算是多少?他们花的这些钱是属于谁的?要用在谁身上?
--------
美国ZF花的钱属于纳税人的,这些钱也花在纳税人身上
请你回答什么是集体!

所以说,你根本就不知道啥叫凭借资本所有权来获利。
凭借资本所有权获利,是用钱购买了农具生产者的农具,转手交给耕种者使用,然后和农具生产者和耕作者一起参与分配,取得第三份收益!
而你把资本所有者和农具生产者完全混为一谈了。
--------
不要轻易说别人不知道什么,
我这里要指出的是,你不理解资本的涵义,你只认为资本就是钱,这是大错特错的!看看我上面罗列的西方经济学里资本的定义,
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9
woshilizhong 发表于 2013-8-7 14:42:56
clm0600 发表于 2013-8-7 08:52
美国ZF花的钱属于纳税人的,这些钱也花在纳税人身上
请你回答什么是集体!
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------------
美国的纳税人不就是组成了一个集体吗?
一个足球队不就是一个集体吗?
一个企业里所有人不就是一个集体吗?
你那么会搜索罗列,难道就不会查一下汉语词典?
------------
请问是谁在罗列?是你吧,看看你罗列的这些,我提出一个概念,都对这个概念下了定义,你仔细看看我的帖子,集体本身就是一个虚无缥缈的概念,而你也拿不出一个定义来,


你是光知道罗列,不知道动脑分析。

你自己提出的问题,如果不能凭借资本所有权获利,谁还会投资
我已经告诉你了,劳动者为了利用资本获利,必然会投资!
可惜你根本看不懂。
---------------
我上面提到过,劳动和资本结合会提高劳动生产率,请你自信看看!我并没有反对,劳动和资本结合,
我们讨论的是核心是“这头牛属于你,我付出我的劳动,同时用了你的牛,生产出的劳动成果,我该不该分给你一部分”,这个问题,请正面回答我,
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woshilizhong 发表于 2013-8-7 19:19:23
clm0600 发表于 2013-8-7 15:41
请问是谁在罗列?是你吧,看看你罗列的这些,我提出一个概念,都对这个概念下了定义,你仔细看看我的帖子 ...
我给你例举了这么多实际存在的集体,就是告诉你:集体不是虚无缥缈的概念。
至于集体的概念,我告诉你查词典了,你非要那么懒,难道查词典也不会?
我帮你查一个:许多人的有组织的整体。
--------------
我说集体是虚无缥缈的概念,并没有说集体没有概念,我强调的是虚无缥缈,虚无缥缈表现的就是:集体会思考么?谁又能代表集体?集体会关注自己的切身利益么?




当然应该分你一部分,但问题是这根本不是我们讨论的核心!

我们讨论的核心是:你分得的部分,是否应该超过牛的价值!
--------------
你占有牛,我是用你的牛,然后分给你劳动成果,这是天经地义的,不然谁会让别人白白使用,放到整个社会就不会有投资!好了,我们这点已经达成一致!我的疑问已经得到解答,
你分得的部分是不是超过牛的价值或者市场价,跟我们的讨论没有任何关系,更加不是本次讨论的核心!



我们讨论的核心是:你分得的部分,是否应该超过牛的价值!
比如我有一头牛,你拿过去用了,直到用死为止,那么你当然应该给我补偿,分给我一部分产品。
问题的关键在于,假如一头牛市场价是1000元,你补偿给我的钱或产品的价值是否应该超过1000元,超过1000元的那一部分才是我们讨论的核心!这部分才是凭借资本所有权取得的收益!
如果分到的产品还不超过1000元,那就根本没有收益、反而还亏损了,懂吗?
--------------
下面我来分析一下你说的问题的关键!
你提出的这个问题是一个金融学中资本预算问题!(博迪《金融学》第二版,朱叶《公司金融》)
在这里,牛其实是资本,而不是商品,劳动者使用牛的目的是为了生产其它物品,
一直到牛死亡(资本不断折旧,而且残值为零),牛的主人会因为牛的所有权而不断得分的劳动成果(这其实是一系列现金流),这些劳动成果选择与其相配的贴现率进行折现,就会得到牛这个资产现在的价值(内在价值),如果牛的市场是一个完全竞争市场,那么牛的市场价格,就会等于牛的这个内在价值,否则,存在套利机会!
根据你的假设,牛的市场价格是1000元,那么我可以肯定地告诉你,未来劳动成果经过贴现得到的价值必然也等于1000元,根本不会大于或小于1000元,(完全竞争市场,无风险套利机会)



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