复杂劳动的问题

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<p>想问下为什么复杂劳动是简单劳动的倍加，哪本书能找到解答呢？  逢锦聚和宋老的书上都没有详细解释啊</p>

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关键词：复杂劳动 简单劳动 逢锦聚

这一观点是错误的，我的观点是没有复杂劳动和简单劳动之分。复杂劳动之所以复杂，是因为劳动产品的使用价值量大，必须用较高的生产力才行，而简单劳动的产品的价值量小，只需较低的生产力就行。从根本上说，复杂劳动和简单劳动是一个马克思部分不正确思想延伸出来的错误，被权威主义者、本本主义者和所谓经济学家(只会咬文嚼字的专家)保留。

对，确实很难理解。

打个比方：

              一个工人做一小时的工作，很累。

              一个企业家作一小时的工作，很轻松。

             很明显，前者是简单劳动，后者是复杂劳动。

           但是我们说后者付出的劳动更大。

你说呢？我是不明白的。

           

我也不知道，所以才问大家，还是人大05年的考研题，所以才郁闷

复杂劳动是劳动生产率高的劳动嘛！因为价值是用简单劳动衡量的，所以复杂劳动表现的是简单劳动的倍加而不是简单劳动是复杂劳动的分数！只能理解到着了

社会平均简单劳动与社会平均复杂劳动和相对简单劳动与相对复杂劳动

一般而言，马克思关于复杂劳动与简单劳动的比较是相对于整个人类社会某一时期对不同产品的生产的复杂程度作比较时而言的，比如，砍柴、挖土等劳动，一般劳动者不需要经过任何专门学习和训练都能从事，就属于简单劳动，其实这个应称之为社会平均简单劳动；再比如，制造钟表、电视机等劳动就属于复杂劳动，一般劳动者需要经过专门学习和训练，具有一定技术专长才能从事的劳动就属于复杂劳动，其实这个应称之为社会平均复杂劳动。因为，有些制造钟表、电视机等的劳动者尽管不需要经过任何专门学习和训练都能从事砍柴、挖土等劳动，但却没有专业的砍柴、挖土等劳动者的劳动生产率高，甚至他们连平均的社会劳动生产率水平都没有达到，可见，相对于某些个别人而言，属于社会平均简单劳动的劳动，比如，砍柴、挖土等劳动对于他们而言不一定就是简单劳动，因此，像有些制造钟表、电视机等的劳动者可能会认为砍柴、挖土等劳动对于他们而言连平均的社会劳动生产率水平都没有达到，是比他们的专业制造钟表、电视机等的劳动更复杂，是复杂劳动。
可见，相对于整个人类社会的角度而言的简单劳动不一定就是个人的简单劳动，甚至是更复杂的劳动。所以，为了个别劳动者的个别劳动生产率之间也可以比较，因此，我提出具体个别人而言，简单劳动与复杂劳动具有相对性，这可以称之为：相对简单劳动与相对复杂劳动。

以下是引用lhyhqh88888在2007-11-5 23:19:00的发言：

社会平均简单劳动与社会平均复杂劳动和相对简单劳动与相对复杂劳动

一般而言，马克思关于复杂劳动与简单劳动的比较是相对于整个人类社会某一时期对不同产品的生产的复杂程度作比较时而言的，比如，砍柴、挖土等劳动，一般劳动者不需要经过任何专门学习和训练都能从事，就属于简单劳动，其实这个应称之为社会平均简单劳动；再比如，制造钟表、电视机等劳动就属于复杂劳动，一般劳动者需要经过专门学习和训练，具有一定技术专长才能从事的劳动就属于复杂劳动，其实这个应称之为社会平均复杂劳动。因为，有些制造钟表、电视机等的劳动者尽管不需要经过任何专门学习和训练都能从事砍柴、挖土等劳动，但却没有专业的砍柴、挖土等劳动者的劳动生产率高，甚至他们连平均的社会劳动生产率水平都没有达到，可见，相对于某些个别人而言，属于社会平均简单劳动的劳动，比如，砍柴、挖土等劳动对于他们而言不一定就是简单劳动，因此，像有些制造钟表、电视机等的劳动者可能会认为砍柴、挖土等劳动对于他们而言连平均的社会劳动生产率水平都没有达到，是比他们的专业制造钟表、电视机等的劳动更复杂，是复杂劳动。
可见，相对于整个人类社会的角度而言的简单劳动不一定就是个人的简单劳动，甚至是更复杂的劳动。所以，为了个别劳动者的个别劳动生产率之间也可以比较，因此，我提出具体个别人而言，简单劳动与复杂劳动具有相对性，这可以称之为：相对简单劳动与相对复杂劳动。

所谓训练是一个不清不楚的概念。怎么才算训练和专长？

你还是没解释清楚，一个初中毕业生，在家务农是简单劳动，他没经过训练。现实是，他去打工了，进了电子厂，也没有任何训练，怎么就成为复杂劳动了？

简单劳动与复杂劳动类似人力资本的概念，人力资本概念中也有训练、专长之类的东西，但是两者的思路完全不一样。

以下是引用liyangqin在2007-11-5 19:12:00的发言：
复杂劳动是劳动生产率高的劳动嘛！因为价值是用简单劳动衡量的，所以复杂劳动表现的是简单劳动的倍加而不是简单劳动是复杂劳动的分数！只能理解到着了

复杂劳动是劳动生产率高的劳动嘛！

好像劳动生产率说得是劳动量和使用价值的关系啊。这样的话，简单劳动反而是复杂劳动的加倍了。

以下是引用cluo在2007-11-6 9:09:00的发言：

所谓训练是一个不清不楚的概念。怎么才算训练和专长？

你还是没解释清楚，一个初中毕业生，在家务农是简单劳动，他没经过训练。现实是，他去打工了，进了电子厂，也没有任何训练，怎么就成为复杂劳动了？

简单劳动与复杂劳动类似人力资本的概念，人力资本概念中也有训练、专长之类的东西，但是两者的思路完全不一样。

一个人生出来一般除了本能需要之外几乎不存在有基于社会价值判断或目的性的社会劳动，而从这个满足本能需要的活动到有基于社会价值判断或目的性的社会劳动（活动），是需要学习的，即使是他为了吃饭而学拿快子也如此，更别说在家务农！训练正是指自学与向别人学习时的煅炼，和专长是指自己与别人之间在某种能力一般指(劳动生产率)方向的比较特长，简单劳动与复杂劳动的比较主要正是劳动生产率的比较，一般存在着：自身与自身、自身与其它个人、自身与社会水平、社会整体与社会整体自身等四种。

就是资本集中的问题呀，