说解放后科技不出大人才不符合客观现实

百十一 发表于 2013-8-31 22:25
不要说没用的，说两句有用的。

怎么没用？这不就是49后的写照，如你这样的大师，充斥着几国的血术界。大的有钱大师亩产万斤，小的也有以局长十年寒窗一朝得意。佩服佩服，大师层出不穷，搅得周天寒彻。

read2010 发表于 2013-9-1 23:42
这个帖子的讨论有点看不下去了，其实就民国和新中国的比较，有点关公战秦琼的味道，虽然两个时期的时间是完 ...

要听习总的，不能互相否定。

中苏因为政治原因发生冷战，然后中国与世界科学交流的大门给关闭了，然后中国在民国培养、留美回归和苏联援建的基础上开始内生性发展科学，这种科学发展处于一种封闭状态，而且受制于政治有相当浓烈的意识形态，同时伴随着剧烈的政治运动。象钱学森和邓稼先虽然是民国培养，但是他们都到了世界最先进的国家进行了知识熏陶，特别是钱学森接触了美国大量军事机密，所以把钱学森能够对中国做出伟大的国防成就归之于民国培养太过荒谬，这与民国无关，虽然在时间上确实是，而新中国被世界隔离了，中国已经不能获得先进知识养分，中国只能凭借民国培养、留美回归和苏联援建的基础上进行封闭内生发展，这样在对外环境上，新中国反而不如民国，至少在民国时代，西方国家对中国没有太多封闭性，这样中国在已有的国家基础上获得文明养分，但是新中国则是封闭的，一个落后国家只有开放，并且向最先进的国家学习，才可能实现崛起之道，对于中国同样不例外。美国也是如此，俄国也是如此，英国也是如此。

很多人对封闭状态的中国要求太高了，虽然大家都很爱国。除非中国开外挂，否则中国无法在封闭状态去赶超世界先进水平。这是新中国与民国的关键差异。

科学研究，实验和理论研究是相辅相成的，西方科学已经发展到一个极高水平，这个体系背后由教育体系和工业体系支撑，然后还包括与之匹配的文化和商业化。在中国与西方封闭隔离时，中国怎么可能只凭某些只言片语信息去摸瞎呢？科研背后包含了大量期刊和研讨会，而且这完全是常态化的，但是中国几乎与这种常态化是绝缘的。同时最前沿的成就往往是由大师在前面引领，如果要做出相应的成就，至少要与大师进行深度接触和探讨，但是中国在当时都不具备这些条件，中国甚至能够流畅地看懂对方的期刊都成问题，这是语言关，所以前沿科学的很多思想流变，中国完全无法把握，中国是在80、90才开始扭转原有封闭状态的科学惯性的。到2000年才与西方科学交流进入到一个正常状态。

科学背后是理论和实验的互动，而实验则需要大量人力和财力、物力投入，这个只有国防才能得到优先，其他学科都要靠边站，中国的科学研究，一方面与西方的学术交流屏蔽，同时在实验方面跟不上潮流，如何做出前沿性的世界成就，从小概率上有可能，但是对于体系而言是绝对不可能的，交流和实验跟不上，同时学术界又有意识形态的束缚，还包括政治运动的影响，中国怎么可能在前沿科学做出领先成就呢？

所以对中国而言，最重要的是时间，时间会改变一切，大家不能因为已有的体系弊端而对体系进行否定，因为很多现实都是体系进程的表现，中国的科学体系还处于量变积累过程，只要有足够的时间，很多事情都是水到渠成的。

中国现在在国防领域的很多成就都是前人的积累所致，所以对于诺贝尔奖自然也需要时间积累，大家不能等到母鸡成熟，就希望母鸡下蛋。

所以对我们而言只是对时间的等待而已，当然很多人所提及的体系弊端依然是我们要革除的，因为体系的最优化是任何一个国家的追求，对于中国也同样如此。

xinchuzu 发表于 2013-9-1 23:22
你列举的，都不是共产党“培养”的，说不过去吧。。。。

我没说我举的几个是谁培养的，我的意思是，楼主应该举出像钱学森、杨振宁、钱钟书等这些被人们广泛认可的大师来，要举这个级别的，而不是随便说个人名字就算完事。我感觉你理解问题老是抓不住重点，不知道别人在说什么就在那回复。

xinchuzu 发表于 2013-9-1 23:20
50个博导，院士，部长，这些混混，骗子，都不成问题，如果你要找大师，难啊！

对呀，肯定是很难的，其实有些事情大家都很清楚。我认为我对楼主的反驳非常有力，要求不高，只要列举各个学科领域的50个大师级别的人物就可以了，楼主回复了我几条但始终没有列举50个。 我如果让他说出100个，他更说不出了。

xinchuzu 发表于 2013-9-2 10:24
唉，何为博士，专家，博导？从道理上讲，需要对科技、对民族有实质性贡献。你再仔细看看，有几个人做到了 ...

经常从中国研究生招生信息网上看到，某某大学又有博士生招生资格了，又获批了博士点，某某学院可以招收硕士了。我自己感觉，中国的硕士生、博士生扩招短期内不会改变，中国高等教育的现状短期内（很有可能是长期）也不会转变。

鹊桥仙子 发表于 2013-9-2 09:40
对呀，肯定是很难的，其实有些事情大家都很清楚。我认为我对楼主的反驳非常有力，要求不高，只要列举各个 ...

引用——————
     对呀，肯定是很难的，其实有些事情大家都很清楚。我认为我对楼主的反驳非常有力，要求不高，只要列举各个学科领域的50个大师级别的人物就可以了，楼主回复了我几条但始终没有列举50个。

回复——————

1、中段反导（中国领先）

2、可控核聚变（中国领先，中科大）

3、高能激光（军工）

4、载人航天

5、氢弹（聚变）

6、中子弹

7、高速电脑（曙光团体）

8、高速电脑（天河团体）

9、J—20隐形战机（成飞）

10、J—31隐形战机（沈飞）

11、Y—20大运输机（大飞机整体难度非常大，世界上只三四个大国做得到）

12、3D打印（中国领先）

13、嫦娥系统

14、高铁系统（把各国技术整合后，中国领先于各国，也就是说，中国高铁系统整体世界第一。而且，中国的中华之星时速早已达到320公里。）

15、核潜艇

16、三代通信（当今世界三大标准之一）

17、新一代互联网

18、量子计算（中国领先）

19、超级水稻（中国领先）

20、量子通信（与量子计算不同）

21、高原铁路

22、深海探测（难度可比载人航天）

23、智能机器人

24、三峡水利

25、沙漠治理

26、激光制造（与高能激光不同，指用激光加工制造）

27、北斗系统

28、太行发动机

29、超级钢材

30、预警机

31、高温合金

32、洲际导弹

33、远程火箭炮（射程400公里，中国独有）

34、数学机械化（数学与系统工程所）

35、数论（陈景润）

36、有限元理论（冯康）

37、多复变函数论（华罗庚）

38、胰岛素

39、原子弹（裂变）

40、龙芯

41、青蒿素

42、防治SAS病技术

43、三十五公里以上跨海特大桥

44、七十万千瓦水力发电机组（中国领先）

45、第四代快反应堆（中国领先，世界最先进）

46、超导研究

47、量子反常霍尔效应（中国领先）
48、与美国相当的天气预报准确率（天气预报是难度非常大的系统工程）

另加：十多年的国家自然科学大奖项目。

这些东西，要么是唯独中国搞出，要么是只有两三国搞出，都是世界顶尖项目。
下面请你说为法国、英国、德国、日本各说出40个这一档次的东西来。

这些国家号称发达国家，我只要求你列40个，应该很容易找写出来。

百十一 发表于 2013-9-2 12:21
引用——————
     对呀，肯定是很难的，其实有些事情大家都很清楚。我认为我对楼主的反 ...

我一个都列不出来，因为我对这方面的东西基本没什么了解，正如我第一条留言所说的。即使我对这方面非常懂，我也不会列出来的，一是因为我嫌麻烦，另一个是我觉得没有必要。我之所以给你回复这么多，反驳你，是因为我根本就不认同你在帖子中论证你观点的方法，我觉得你那样的论证没什么说服力，当然也就不会同意你的结论。尽管你连50个都没列出来，只列出来39个，但是我想你如果能在一开始的帖子中就这样列举，要比你最初的帖子有说服力得多。至于你列举的这些成果是什么级别的，我确实不懂，只能等待网友们来评判了。

补注：楼主最初列举了39个，后来又增加到48个。