价值探源

clm0600 发表于 2013-9-14 09:22
在马克思的经济学理论哪里他的确承认存在价值（社会平均劳动时间）与价格（交换价值）的偏离是供求不一 ...

对反映在供求关系上的“使用价值”的理解，不是马克思经济学所说的所谓客观意义上的“使用价值”概念，而是西方经济学所说的以主观认识作为评价的“效用价值”；当然，即使社会交换的参与者都是精通马克思主义的经济学家，我认为他们他们也未必能够准确了解到此时此刻的“社会必要劳动时间”，这是由于目前所把握的关于上面所说的五个元素的前面四个的信息完全程度的了解不够彻底，而导致对于社会产生或者供给商品的每一单位的社会使用价值所耗费的“社会必要劳动时间”测量不够准确，而难以达到更加精确估量。

另外，我认为“价值规律”之所以是“在交换的背后起作用的规律”，是因为不知道价值规律的人们在交换中不断认识上面所说的四个元素而逐渐形成一种相对模糊，但是不失为比较接近事实的“规律”，这个过程我们称之为认识过程，事实上就是一个主体对于自身与环境的适应与优化等等所谓“事实价值”把握的信息完全程度！

所以，我才有上一帖的说法！

最后，我想提出的是：马克思经济学所说的“价值”概念是作为考察对象的社会系统（一般指整个人类的或者国家）的“社会平均劳动时间”，只有在该社会系统对于某种商品的供求一致时，产生这种商品的“社会平均劳动时间”才能够成为一种“必要”的“社会平均劳动时间”即“社会平均必要劳动时间”，显然，马克思认为起决定作用而影响单位商品的价值（这里指真实价格）的是该社会系统的人的因素，即“劳动”（劳动力数量与所谓社会劳动时间）的耗费，而忽略了供求关系（甚至自然因素引起的供求关系）的影响，比如，自然灾难这些相对客观因素引起的需求量增加导致的供给量不足，而出现的供求不一致从而出现的价格（交换价值）偏离价值（社会劳动时间或者社会平均劳动时间）的现象，马克思的这种逻辑思维使他描述的“价值”概念自然而然抛弃了供求关系的影响，这就是说马克思经济学所说的“社会必要劳动时间”不再是考量供给是否符合需求的必要劳动耗费的量，而是一个社会平均劳动时间或者社会劳动时间总量的耗费，同时，由于马克思经济学对于使用价值的描述类似于商品的自然功能，其功用对象是与其发生关系的一切自然事物，而非仅仅只有针对“人”这个对象，因此，就产生一种社会供求关系引起的人的效用价值问题与价值无关而被抛弃的逻辑，从而来单方面考量劳动力数量与劳动时间这些所谓与“人”有关的因素！

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=11&from^^uid=717906

林汉扬 发表于 2013-9-14 11:51
对反映在供求关系上的“使用价值”的理解，不是马克思经济学所说的所谓客观意义上的“使用价值”概念， ...

谁也没说交换的人都在测量社会必要劳动时间，也没说社会必要劳动时间是可以精确测量的，哈哈，真不知道你从哪里搞来的这些观点，然后再自作聪明地批判它们。

clm0600 发表于 2013-9-15 10:39
谁也没说交换的人都在测量社会必要劳动时间，也没说社会必要劳动时间是可以精确测量的，哈哈，真不知道你 ...

我这些观点当然是我自己从逻辑推理上的分析得出的结果，你是不是觉得很新奇，呵呵！在这里讨论问题谁不是自作聪明而去自作愚蠢，难道你。。。你想在与别人讨论问题，建议你不妨多多理解别人的想法与思维，从中或许能够得到一点新思维的亮光，否则，你只有在所谓传统的破旧纸之中寻找别人的过时想法与自己被别人思想约束魔咒！另外，建议以后讨论交流问题，保留语言的中性对于大家保持愉快的可持续交流是必须的，这有利于大家在探讨问题时发现新观点，而不是要证明谁更加愚蠢！

林汉扬 发表于 2013-9-17 07:00
我这些观点当然是我自己从逻辑推理上的分析得出的结果，你是不是觉得很新奇，呵呵！在这里讨论问题谁不 ...

我这些观点当然是我自己从逻辑推理上的分析得出的结果，你是不是觉得很新奇，呵呵！
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我的确感到很新奇，自己逻辑推理分析半天，就是批判了一个根本没有人那么认为的观点。

clm0600 发表于 2013-9-17 08:28
我这些观点当然是我自己从逻辑推理上的分析得出的结果，你是不是觉得很新奇，呵呵！
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我的确 ...

呵呵，我们来分析一下你所说的这句话：“批判了一个根本没有人那么认为的观点”的逻辑！你这里犯了几个做学问不应该持有的态度，或者是逻辑思维问题。
第一，你不能因为自己“感到很新奇”而没有听另外的人描述过我的这种说法，就主观地因此认为这种“批判”是“一个根本没有人那么认为的观点。”
第二，即使是“一个根本没有人那么认为”的观点，你也不能因此就没有在与我交流和讨论的情况下就因此判我是“自作聪明”吧！
第三（总结），请你明白：主观认为别人（比如你自己觉得稀奇）以及别人没有认为（一个根本没有人那么认为的观点）的观点，不说明事实上是这样的一种状态。要知道这个某个人认为的不一定就是事实，当然，即使是别人真正确实是没有认为也不一定是事实，更何况你不能因此而判断别人“自作聪明”吧！最后，再次，希望你能够明白一个不被别人接受的观点不一定是错误或者比别人更加偏离事实，这个有可能是哪些不能够接受或者理解的人还没有达到他所说的境界吧（当然，反过来说也不能够说这个没有被别人理解与接受的观点正确）！所以，我在这个论坛上与别人讨论交流东西希望大家能够持有这种态度与观点，这对于大家都是双赢，论坛上的所有人的无聊争论都是在于自己过分于“坚持己见”而不懂得倾听并吸取别人稀奇而有道理的观点所致，本人有时候也是如此！

林汉扬 发表于 2013-9-17 10:46
呵呵，我们来分析一下你所说的这句话：“批判了一个根本没有人那么认为的观点”的逻辑！你这里犯了几个做 ...

真罗索，你认为你那些玩意有意义，你就自己玩儿吧，哈哈。

clm0600 发表于 2013-9-17 11:21
真罗索，你认为你那些玩意有意义，你就自己玩儿吧，哈哈。

你看你这态度，

分享了我的帖子，也不知道顺便顶一下。

楼主认为价格与交换价值是一回事？
根据何在？