价值探源

mayongjun021 发表于 2013-9-30 16:45
楼主认为价格与交换价值是一回事？
根据何在？

我什么时候这么说了？？
价格是交换价值的量化和比较结果，怎么一回事了？

clm0600 发表于 2013-9-30 17:33
我什么时候这么说了？？
价格是交换价值的量化和比较结果，怎么一回事了？

主帖：价格就是某种商品和其他商品的交换关系或者叫交换比例，……
某种商品和其他商品的交换关系或交换比例不就是交换价值么？

mayongjun021 发表于 2013-9-30 18:50
主帖：价格就是某种商品和其他商品的交换关系或者叫交换比例，……
某种商品和其他商品的交换关系或交换 ...

主帖：价格就是某种商品和其他商品的交换关系或者叫交换比例，……
某种商品和其他商品的交换关系或交换比例不就是交换价值么？
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你这个就是一个需要澄清的错误，交换比例是价格。

一件衣服100元钱，这是价格，也就是衣服和货币之间的交换比例。
同理，一个馒头交换1元钱，这也是价格，
你可以把钱换成任意其他商品，如一件衣服交换100个馒头，它和前两个东西没有本质区别，仍然还是价格。

clm0600 发表于 2013-9-30 21:47
主帖：价格就是某种商品和其他商品的交换关系或者叫交换比例，……
某种商品和其他商品的交换关系或交 ...

这不对了。

值多少钱，是价格；值多少东西，是交换价值，不是价格。
值多少钱，代表着买和卖的分离，意味着克服了物物交换的局限性，它交换的是价值，而不是另一种使用价值，岂可等同于交换价值？

mayongjun021 发表于 2013-9-30 22:34
这不对了。

值多少钱，是价格；值多少东西，是交换价值，不是价格。

值多少钱，是价格；值多少东西，是交换价值，不是价格。
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钱难道不是东西？

值多少钱，代表着买和卖的分离，意味着克服了物物交换的局限性，它交换的是价值，而不是另一种使用价值，岂可等同于交换价值？
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无论你怎么折腾，那也是价格。
货币，只是一般等价物，用货币表示的价格，也是表示商品和货币的交换比例。
物物交换，无非也是个交换比例，只不过交换的两种商品互为等价物、互为价格单位罢了。
大家都能看到的交换比例，就是价格。
隐藏在价格背后，决定交换比例的东西，才是交换价值。

clm0600 发表于 2013-10-5 15:11
值多少钱，是价格；值多少东西，是交换价值，不是价格。
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钱难道不是东西？

第一，钱当然是东西，问题是，钱到底是什么东西？这才是关键的。
货币不仅是一般等价物，也不仅是一般商品，而且是固定地充当一般等价物的商品。
换句话说，货币不同于一般的使用价值，它的使用价值就在于它是一般等价物。

第二，如果你认为价格无须与货币相关。我那没有话说。因为那等于说，价格可以不通过货币表示。
这是你的私人语言。你愿意怎么说都可以。

mayongjun021 发表于 2013-10-5 21:04
第一，钱当然是东西，问题是，钱到底是什么东西？这才是关键的。
货币不仅是一般等价物，也不仅是一般商 ...

如果你认为价格无须与货币相关。我那没有话说。因为那等于说，价格可以不通过货币表示。
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货币也只不过是一种商品而已，想当初就是一块银子，一块铁条，马克思所说的羊，麻布。。。
既然这些东西都能标是价格，凭什么其他东西就不能呢？？

clm0600 发表于 2013-10-5 21:54
如果你认为价格无须与货币相关。我那没有话说。因为那等于说，价格可以不通过货币表示。
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原因马克思在考察价值形式（从一般价值形式到货币形式）时说得很清楚。阁下这样的专家不会装作不知道吧？

mayongjun021 发表于 2013-10-5 23:35
原因马克思在考察价值形式（从一般价值形式到货币形式）时说得很清楚。阁下这样的专家不会装作不知道吧？

问题就出在马克思身上了，什么一般价值形式，货币形式啊，都是一回事，没有区别！

一头牛换3只羊，和一头牛换1两黄金，换10两白银，没有什么本质区别，都是交换比例，都是价格。

而交换价值是商品的一种属性，是一个标量，它本身决定不同商品之间交换的比例，但其本身却绝不是什么比例。一旦用比例表示出来，那就是价格了。

clm0600 发表于 2013-10-6 09:41
问题就出在马克思身上了，什么一般价值形式，货币形式啊，都是一回事，没有区别！

一头牛换3只羊，和一 ...

交换价值=“不同商品交换的比例”。交换价值是一个两种商品使用价值量之间的相对量，因此不存在“本身”，只有它背后的价值，才有“本身”和其外在表现（交换价值或价格）之别。

这跟马克思不马克思没关系，别人（比如李嘉图）也是这样认为的。