楼主: clm0600
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clm0600 发表于 2013-8-31 17:49:36 |AI写论文

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论坛上关于价值,交换价值,价格的概念简直是一片混乱!
现澄清如下:

首先,价格,价格就是某种商品和其他商品的交换关系或者叫交换比例,在有货币的情况下,就是商品与货币的交换比例
举例说明:大米的价格是2元/斤(其实就是说1斤大米的价格是2元),也可以说:100斤大米的价格是200元,这都是一回事。

问题随之而来,商品为何能交换其他商品,为什么按照特定的比例交换?
换句话说,商品内必有一种属性,一种因素,即该商品购买其他商品的购买力,
这种购买力之比,也就是商品交换的比例,也就是价格。
举例说明:如果10斤大米换5斤白面,只能说明10斤大米的购买力与5斤白面的购买力相当。

这个购买力,被斯密定义为交换价值价格就是对商品交换价值的比较或量化的结果
同时,斯密还对在他之前的就已经出现的“价值”概念作了澄清:
他之前出现的价值有两个含义,
“价值一”就是他定义的交换价值。
“价值二”是使用价值,即商品对人类的具体用途。举例说明:田七具有药用价值。
因此,除去具体用途大小这个含义之外,价值本来就是交换价值

但是,什么因素决定了商品购买力的大小呢?这就是政治经济学争论的焦点了。于是才出现了劳动价值论,效用价值论等等,这其中的价值,等同于交换价值。什么因素的大小决定了商品购买力的大小,也就决定了价格,或者干脆说它就是购买力,它就是(交换)价值。

但是,到了马克思,他就弄出了岔子!
因为劳动价值论出现了问题,劳动不能完全解释价格,自然也就无法胜任“交换价值”或者“购买力”的称号,于是乎马克思别出心裁,干脆把劳动定义为价值,与交换价值分家了!
换句话说,从马克思这里,又搞出了一个价值概念,这个价值就是劳动的代名词!与交换价值完全不是一个意思,他自己也说:交换价值与价值是经常背离的。我们为了区别,必须把马克思的价值明确表达为“劳动价值”才行。

举例说明,一单位的商品甲,其(劳动)价值为100小时;一单位的商品乙,其劳动价值为10小时。
那么,其交换价值呢?可就不一定了,一般情况下是背离的,商品甲的交换价值可能还是100,但乙的交换价值却可能是200!
于是乎,价格可能是2单位商品甲换取1单位商品乙。
至于这个偏离,马克思简单地推给供求变化就完事了,并未作深究。
总之,劳动既然不能完全解释价格(价格与商品劳动量之比经常不符),那就脱去交换价值的称号,另起个名字叫价值好了,这就是马克思对劳动价值论所作的“贡献”,也是一切混乱和误解的起点。
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关键词:劳动价值论 效用价值论 政治经济学 交换价值 劳动价值 价值

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wsyuanan 发表于 2013-8-31 19:03:57
楼主积极的讨论一些经济学知识,应该支持一下!只不过,个人认为不能说,马克思出了岔子。他应该还是比较高明的,因为他能将劳动力也作为商品的一种,具有价值,这个创新还是了不起的。应该说,他扩大了商品的范围,不仅仅包括一些可见可摸的实物,而且还包括容易被忽略的劳动力。只不过,他的理论需要更近一步的完善而已。说他是 '一切混乱和误解的起点',这有点偏激了。

藤椅
clm0600 发表于 2013-8-31 19:35:30
wsyuanan 发表于 2013-8-31 19:03
楼主积极的讨论一些经济学知识,应该支持一下!只不过,个人认为不能说,马克思出了岔子。他应该还是比较高 ...
劳动力也是一种商品,这纯属另外一个岔子,不但没啥用,还引起更多的纷争。
劳动者,资本家,地主,这些不过就是社会产品的分配者而已,他们只不过是在分配产品,而不是买卖什么劳动力。

用貌似严谨实则僵化的手法,把简单的事情搞复杂、搞乱套,是马克思的强项。
而他对学术真正的贡献则几乎没有。
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板凳
wsyuanan 发表于 2013-8-31 19:44:27
clm0600 发表于 2013-8-31 19:35
劳动力也是一种商品,这纯属另外一个岔子,不但没啥用,还引起更多的纷争。
劳动者,资本家,地主,这些 ...
楼主貌似很痛恨马克思啊。。。

报纸
贝克汉姆1 发表于 2013-8-31 19:58:39
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地板
clm0600 发表于 2013-8-31 20:07:05
wsyuanan 发表于 2013-8-31 19:44
楼主貌似很痛恨马克思啊。。。
我痛恨他干什么,只是如实评价罢了。
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clm0600 发表于 2013-9-1 09:57:14
nopioerho 发表于 2013-8-31 22:52
感谢分享~
不客气
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peterpannj 发表于 2013-9-1 14:04:48
劳动创造了价值,因此劳动本身具有价值。劳动应该是广义的而不是狭义的,只要这个人参与了这个社会的人类活动,他所付出的劳动就应该有价值,当然这个劳动价值可分为有用价值、无用价值以及负面价值。人类的任何创新、创造都离不开劳动,劳动创造了当今文明世界,换句话说劳动也创造了人类本身。关于作用于商品上的劳动价值,主要表现在劳动创造了商品的使用价值,实际上商品的交换就是一种劳动交换,我们不难看出表现商品交换价值的价格,就是商品内所包含的劳动价值的外部表现。因此我觉得楼主对劳动价值以及商品价值理解还缺乏深度。
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clm0600 发表于 2013-9-1 16:10:48
peterpannj 发表于 2013-9-1 14:04
劳动创造了价值,因此劳动本身具有价值。劳动应该是广义的而不是狭义的,只要这个人参与了这个社会的人类活 ...
关于作用于商品上的劳动价值,主要表现在劳动创造了商品的使用价值,实际上商品的交换就是一种劳动交换,我们不难看出表现商品交换价值的价格,就是商品内所包含的劳动价值的外部表现。因此我觉得楼主对劳动价值以及商品价值理解还缺乏深度。
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不难看出?这就是论证了?
哈哈,自己瞎编一个结论,为啥呢?——不难看出啊。
这倒是一个很偷懒的方法啊。

埋在地下的铁矿石/ 石油,一会儿价格500元/吨,一会儿1000元/吨,里面包含了劳动价值了吗?
注意,我说的是埋在地下的铁矿石和石油,交货地点就是地下,你掏钱,我让你挖走。
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peterpannj 发表于 2013-9-1 22:56:38
clm0600 发表于 2013-9-1 16:10
关于作用于商品上的劳动价值,主要表现在劳动创造了商品的使用价值,实际上商品的交换就是一种劳动交换, ...
难道地下的石油、黄金和矿产不需要劳动开采出来,是不是像空气、阳光那样任何人都可以不需要劳动轻易得到?即便像山西和内蒙的露天煤矿也是要靠人的劳动开发出来的,并且还需要运输。也许你要说,这是天然资源,那些占据的人是靠权力和资本而不是靠劳动获得的。但是你想过吗?能够占据这些资源所依赖的资本是多年的劳动积累的,也就是说,资本也是劳动的产物。我敢肯定的是,你一定把劳动仅仅认识为作用在商品上的体力劳动,而忽略了脑力劳动,不要忘记脑力劳动的价值比体力劳动的劳动价值大的多。你所说的资源矿产的价格上下浮动也是因为投入开采的成本的变化而产生。通过你的论点不难看出,你是一个缺乏实践经验的学生而已。
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