楼主: JacKing888
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再论市盈率,欢迎感兴趣的朋友和《[原创]对“市盈率”和“理论市盈率”的质疑——向“经济学家”讨教(二)》里的朋友进来探讨! [推广有奖]

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hunter_tong 发表于 2007-11-13 15:50:00
絮絮叨叨说的乱糟糟的,连我自己都快看不明白我说些啥了,见谅见谅
人们啊,我是爱你们的,可你们要警惕啊

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winston1986 发表于 2007-11-13 22:41:00

晕死.

要讨论PE,估计也够难讨论的.  明天要考7个小时试, 先不说了.留个名.

最早把PE这个概念应用的,应该是第一位提出价值投资观念的那个人,就是BUFFET的老师,GRAHAM在他的书<SECURITY ANALISIS> 还有那本<THE INTELLIGENT INVESTO>里面. 这些指标来源自会计制度,还有上市企业公开披露制度的建立.

而到了今天,变得越来越复杂.

但是像那个雷什么的评价,倒是第一次见.我没有见过这么不要面子的人.

我不是斑竹.有问题不要找我.
此猫已死,有事烧纸。
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winston1986 发表于 2007-11-13 22:50:00

另外关于股票制度,最早没有记错应该是荷兰人发明的. 同时意大利当时的小公国也有类似的股票存在.

有玩过航海家的人,应该会对比较原始的股票制度有所了解.

况且现在的股票运作甚至性质,和老马当时社会情况已经有了很大差别.要是死要把老马的东西搬出来批判现在的货币制度,实在有点可笑.

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JacKing888 发表于 2007-11-13 23:02:00
            hunter_tong版主                   的财务功底相当深厚啊,呵呵,值得学习啊
我和同意你说的不能但看一个市盈率,而要和其他财务指标一起看,
如财务杠杆,净资产收益率,总资产收益率等。

higames网友也指出
        “
为什么不用资产收益率  权益收益率  每股资产 每股权益 每股利润  以及对利润来源和性质这些说得清道得明的概念,而要去用市盈率这种极易引起误导的东西呢?
    提得很好,评价一个企业这些指标非常重要,而市盈率好像没什么用,但是作为投资来说,这些是不够的,市盈率是一个及重要的补充。

举例如下:有两家公司A,B,所有指标都一样,ROA,ROE,每股资产,每股权益,每股利润....................等等,其实假设这两个公司是完全一样的(为了说明问题,经济学研究允许这样的假设方法哈,虽然有点极端),那么请问,你将投资那家公司?

你可能说无所谓啊,既然都一样的,所以也一样啊。
等等,还有一个条件没说,价格!!!!!如果A公司股价50,B公司股价60,显然你会毫不犹豫的选择投资A公司,因为他们以后的收益是一模一样的,但是投资A公司你的期望收益将高(或损失会更小!!!!!!
也许你会说他们的价格应该一样啊?我的假设不符实际,但是现实中就是就这样证券价格被误定的情况(虽然没这么极端,而且谁也说不清确切地被误定多少,但总是存在),

这就是市盈率的补充意义这所在!!!他把一个急着要的变量考虑进来(市值/账面价值比率也如此)
那就是股票的价格,股票价格对于评价一个公司好坏意义不太大,不如ORE,ROA.............等指标
但是对于一项股票投资来说却极为重要,而那些指标都没法反应这个变量!!!!!!!!!!!!!!

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winston1986 发表于 2007-11-13 23:16:00

资产收益率  每股资产这两个指标经常会造成歧义的,尤其在分析股票价值的时候.

尤其是每股资产.

真的要分析企业财务状况,应该采取流动比,和速动比这些真正反映企业经营状况的基本指标,还有其他反映企业赢利能力分析的指标.

就像我之前一个很极端的例子,要是一个制造企业破产了,你会发现那些每股资产完全缩水了10倍.

而PE,PB,EV/EBITDA这一类型的指标,则是一个相对估值的指标.

真正最准确的分析是利用现金流折现模型之累进行分析. 因为一个企业真正的价值是体现在现金流上的

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winston1986 发表于 2007-11-13 23:25:00

至于说理论市盈率这个概念就实在有点胡扯了.

如果从现在中国的情况来看,还必须要清楚企业才采取的会计模式.成本模式和公允计价模式就很不一样了,例如公允计价模式上,价值差可以算成收益,而且不计算折旧.

如果单纯按照PE这个模式,你想想会得到什么结果呢?

这里面我就和hunter_tong 斑竹所提出那个两个模型一个的企业,一个50块,一个60块,但是碰到这样的情况,他的理论似乎又不能用了

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JacKing888 发表于 2007-11-13 23:39:00
   股票投资不可能只看ROA,ROE等等指标(评价好公司也许可以哈),不然的话,你只要在所有上市公司里挑选所有这些指标最好的公司,在买进它们的股票就行了!!!
    微软,GOOGLE,通用电气,长江实业........等等,可能都是好公司,但是不一定是好的股票投资-------当它们的价格被严重高估,脱离实际基本面时------------这时它们依然是好公司,不受影响,那些指标并没变,除了市盈率和市净率,-----------这时你买它们的股票及可能是手损失,永远别忘了价格,这就是股市的魅力之所在。
     好公司不等于一项好的投资,我并不否认他是好公司,但是它太贵了------不值它的股价是,我就不会买他的股票。。。。。。。等价格合理了才买,当价格被低估时,买入及赚的更大!
    借用   hunter-tong    版主的一句话
    苹果理论,知道苹果好而不知道他的价格是没有意义的。
      

    换句话说,假设你觉得以现在的价格投资微软很划算,那么,如果他的价格是现在的2倍,其他基本面完全没变,你还会买它吗?明显不会,股价翻倍时,注意那些ROE,ROA都没变哈!但是市盈率变了,翻了倍!可见市盈率在你投资决策中的作用了把?!


    再举个例子,来年公司1和2,
    假设很严格,ROE,ROA,等指标都一样,当然了没股净资产等不一样,公司前景等也一样,未来的收益风险完全一样,换句话说,它们只是规模不一样,有点严格哈,希望带理解哈),

      假设市场上,公司1 股价10元,每股盈利1元,公司2股价20元,每股盈利2.5元

     你将投资那家公司,大家都会公司2吧?注意那些财务指标都无法说明你为什么选择2不选1,因为假设中它们都一样,而且假设是可以成立的,差别及反应在市盈率中(假设也排除了风险差异导致的收益率的差异),市盈利告诉了你(市值账面价值比率也有此功能)

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JacKing888 发表于 2007-11-14 00:01:00
          谢谢    winston1986  版主的答复
          
          说明一点,永远不可能只用一个指标就可以评估一个企业和一项投资,PE也不例外,这点我绝不

反对,而且winston1986版主提的意见十分重要,现实操作中必须考虑那些企业选择的会计处理方法,否则

的一个市盈率搞定一切,那投资还有什么难的呢。正是那些处理方法的问题使得PE好像失去了意义。

  实则没有,至少这种方法和思路很重要!如版主所说,在考虑了那些会计处理方式对真实盈利的影响之

后,你可以得出一个大致的真实盈利(尽管离绝对的“真实盈利”肯定还有差距,但是你至少可以很大程度

上排除那些会计处理因素的影响),由此你可以得出自己对企业的一个市盈率(为什么要和别人的结论相同

呢,那是你的私人信息,也是你超额获利的基础),以此来评价投资,还是可行的,尽管很麻烦,但是不麻

烦向获得超额收益本来也还是不可能的!


现实中的难度确实就在于   winstong版主  所说的那些,还要考虑企业的成长性和风险的差异,所以一市

市盈率不可能包办一切,而且进行估值总存在偏差,但是,如此就要说市盈率是教授编出来哄人的,就实在

冤枉人了,呵呵

没搞懂,不活用,那是使用者的不是了!

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leijy 发表于 2007-11-14 07:56:00
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leijy 发表于 2007-11-14 08:15:00
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