楼主: 刘保强
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[其它] [原创]价值论(草纲) [推广有奖]

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ccggqq 发表于 2007-11-15 16:48:00
以下是引用刘保强在2007-11-15 15:52:00的发言:

ccggqq先生:

        西方经济学说过劳动是价值增殖的唯一源泉吗?这还要请先生帮着介绍

哈哈,你能老天没有为使用价值增殖吗?你去种粮食看看,你去创造煤看看,你去做个风景区看看!睁眼说瞎话不是科学态度。

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刘保强 发表于 2007-11-15 16:59:00

ccggqq先生:

       这就是我为什么说是创新的地方,如果解释不了这个问题,还创新啥呢?

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ccggqq 发表于 2007-11-15 17:28:00
与很多人争论过这个问题,你们的理由不过是人参加了,哪怕是地上的钱也得人们支出捡起劳动才有用,所以你不用解释了。

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仗义执言 发表于 2007-11-15 19:21:00
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刘保强 发表于 2007-11-16 10:44:00

ccggqq先生:

       昨天刚好要下机,来不及做详细回答,今天正式回应!

       其实,这个问题正是价值论分歧的关键点,正因为这个问题解释不清,才使得效用论者否定劳动是价值增殖的唯一源泉,而劳动价值论者也因此而否认效用价值论!解决了这个问题也就意味着价值论的统一,劳动价值论与效用价值论的合并,这也就是要创新的地方。

       其实,要解释这个问题,只靠几句话是不容易说清的,这里我先不做正面回答。先给先生举个例子供先生思考,先生知道空气(氧气)对人来说它的效用绝对是大的,但如果有人因为先生呼吸空气而向先生收费,哪怕是一分钱,先生可能也会愤怒的。但如果先生不小心掉进一个深井中,里面氧气缺乏,需要有人从井口向里面扇风才能保证里面的氧气供应,否则先生有生命危险!此时井口来了一个可向井内扇风的人,此时市场中类似扇风一类的劳动是1小时10元钱,但井口的人向你要50元,我想先生只要有钱,哪怕100元也得先保住命再说!正在这时井口又来了个人,可能先生就不需要花50元钱了!如果又来几个人,可能先生最后就花劳动的市场价1小时10元钱就可以了!这个例子虽然都是假设但也能说明一些基本问题,先生如果能够考虑清楚:一个对人很有用的东西,为什么会从不值一分钱到身价百倍,再到最后变的一纹不值的过程。先生的问题可能也就解决了!

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刘保强 发表于 2007-11-16 10:47:00
以下是引用仗义执言在2007-11-15 19:21:00的发言:

社会科学领域里胆子大的人比较多.自然科学里,我几乎没有听到有人随随便便说要发展相对论基本原理的.无奈!

仗义执言女士:

        只有这种胆子大的人越来越多,社会科学才能得到真正发展!

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fujo11 在职认证  发表于 2007-11-16 19:17:00
 一切有效用的自然资源都有价值,但价值增殖或者说效用增加的唯一源泉只有也只能是劳动!资本可以获得价值只是在资本形成垄断后和他人需要大量资本时出现的一种价值占有或让渡现象,最终的来源还是来自于劳动。不好理解的话,大家可以想象一下,当世界上只有你一个人的时候,你想得到任何的价值都得靠你自己的劳动来获得,你不劳动,没有什么东西会自动跳过来满足你的需求!
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依据你的逻辑,自然资源增殖,也应该是效用的源泉,咋就忘了逻辑一致呢。
依据你的逻辑,你的呼吸,也是劳动,也是创造价值的过程。
客观性是科学存在的前提

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刘保强 发表于 2007-11-17 11:44:00

fujo11先生:

      由于这是我对我的思想的简单描述,可能有些稍欠严谨,还请见谅!

      应该是但对人而言价值增殖或者说效用增加的唯一源泉只有也只能是劳动

     至于先生说“呼吸,也是劳动,也是创造价值的过程”,由于这属于一个人的本能活动,所以不能算做劳动!

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confuse 发表于 2007-11-17 15:09:00
以下是引用刘保强在2007-11-15 15:56:00的发言:

仗义执言女士:

       马克思的价值不就是想说我们交换的是劳动,劳动才是价值增殖的唯一源泉吗?

说来话长,说“我们交换的是劳动”特别好理解,但是,严格地说,这话真的不是马克思的原意。马克思的原意是:商品交换交换的是分裂为专用劳动和通用劳动这样两种属性的劳动。

[此贴子已经被作者于2007-11-18 15:41:49编辑过]

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刘保强 发表于 2007-11-18 13:32:00

[原创]为什么说劳动是效用或者说价值增殖和构成交换价值的唯一源泉

一、用到的两个重要概念。
 
1、绝对价值。
 
       绝对价值是指某一物对于人类的正效应,也就是物对人的效用。它是从抽象的人与物的关系出发,由人的属性以及人对物的现有属性的认识所确立的一种人与物的价值关系。这是一种客观的本质层面的关系,它不会随个人的意志的不同而变化,是在人与物之间的一种绝对的价值关系。它的大小是相对稳定的,只有在人类对物的属性有了新的认识和发现后才会有所变化。
 
2、相对价值。
 
     相对价值,简单说来,就是指人在一定的具体条件下对某物的评价,也就是某物在一定的具体条件下给人带来的效用或价值。它是指在具体的条件下,由于不同的需求者面对同一物品和同一需求者面对该物品的不同数量时会做出不同的评价,以及不同的产品提供者在提供不同数量的产品时也会产生不同的耗费,因而在供需双方在进行相互作用后而形成的一个公认产品的价值。也就是说,它是一种在人与人之间确立的对某一物品的评价,人们公认的一种物品对人的效用或价值。它的大小取决于供需双方力量对比的大小以及提供该物品时所必须做的客观耗费的多少。它是一种在人与物的关系掩盖下的人与人的关系。由于它是在一定的具体条件下在人与人进行相互作用后所确立的一种人与物的价值关系,所以说它只是一种在现象层面的人与物的相对的价值关系,它会随着具体条件的改变而发生变化,是相对不稳定的。它也就是我们所说的价格或者说交换价值。
 
二、为什么说劳动是效用或者说价值增殖和构成交换价值的唯一源泉?
 
      从绝对价值角度来看,对于任何一个物品而言,要使它对人的效用或者说绝对价值有所增加,都得经过人的有意识的改造或者说劳动后才能实现。这一点是毋庸置疑的,我们生活中的没有哪个物品不需要经过改造就可以自己增加它的绝对效用的!可能有人会说,那农产品和牲畜呢?它们难道不是靠自然力和自己的生长来增加它们的效用吗?确实好象是那样!但它们所增加的只是产品的量,最多也只能是增加了效用的量,况且产品数量的增加是否会增加自己的效用量还不好说呢!因为产品数量的增加并不一定和效用的增加有直接关系,谷贱伤农就是很好的例子!况且,即使效用量有所增加,也不会使其绝对价值发生任何变化!因为它们自己是永远无法改变它们自己的用途的!当然,由于对事物的新认识和对事物属性的新发现也会带来事物绝对价值的提高,但那只是事物本身应有效用或价值的新发现,并不是对事物效用或价值的增加。所以,我们说只有劳动才是事物绝对价值增殖的唯一源泉。
 
    从相对价值角度来看,只有人的体力和脑力或者说劳动力的耗费才构成产品生产中的真正耗费,劳动耗费的增加才会引起产品相对价值的真正增加。至于资源和资本也参与到相对价值的构成中,那只是在资源和资本形成垄断的条件下产生的一种现象,是对需求方劳动的一种占有。为什么这样说呢?首先,我们来看资源。资源对全人类而言理应是人人享有的,你凭什么就要比我多拥有,还拿它来换取我的劳动呢?另外,我们再看资本。如果你有资本,我也有资本,你拿你的资本来换取我的劳动试试,最终我们只能是以劳动来换取对方的劳动。下面我举一个例子来说明一下为什么我会这样认为。大家知道空气(氧气)对人来说它的效用或者说绝对价值是很大的,但如果有人因为你呼吸空气而向你收费,哪怕是一分钱,你可能也会愤怒的。但如果你不小心掉进一个深井中,里面氧气缺乏,需要有人从井口向里面扇风才能保证里面的氧气供应,否则你会有生命危险!此时井口来了一个可向井内扇风的人,当时市场中类似扇风一类的劳动是1小时10元钱,但此时井口的人向你要50元,我想你只要有钱,哪怕100元也得先保住性命再说!正在这时井口又来了一个人,这时你可能就不需要花50元钱了!如果又来几个人,可能先生最后就只需花劳动的市场价1小时10元钱就可以了!这个例子虽然都是假设但也能说明一些基本问题,也就是空气的绝对价值是很大的,但由于任何人都无法独占和垄断,所以它的相对价值等于0,没有谁会愿意为它而付出一分钱的劳动!但在一个特定的条件下,当它被别人垄断的时候,它的相对价值就不同了一下就从0变到了40,但随着垄断的被打破,供给方力量的削弱,最后它的相对价值又从40回到了原来的0,人与人之间还是回到了只是交换劳动的正常状态。通过这个例子我们可以清楚的了解交换的秘密,也可以使我们看穿相对价值的本质。所以,我们说劳动理应是构成相对价值或者说交换价值的唯一源泉!当然它也理应是引起相对价值或者说交换价值增加的真正源泉!
 
    
     这是本人自认为的对价值理论的核心突破,但这都只是经过了我一人的思考,还没经过他人的检验。今天我把它公布出来,让大家看看是否有道理,是否能行得通?希望大家能给我一个反馈!欢迎大家的批评指正!

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