马克思的逻辑错误

FCBMessi 发表于 2013-9-21 09:06
现在要求与时俱进，亚当斯密不也是有错误的，但凡是谁也不能说自己是完全正确的

亚当斯密总没强迫人家写进教科书吧，人家当学术做探讨，马克思现在倒是代替孔子，进教科书成必修课了

不是马克思本人要求写进教科书的，一外国人如何要求中国人，而且还是100多年的事情了。当一种理论变成国家意志的时候，不可避免！比如，美国几乎人人都要读圣经

老马出现逻辑失误哈！

FCBMessi 发表于 2013-9-21 09:21
不是马克思本人要求写进教科书的，一外国人如何要求中国人，而且还是100多年的事情了。当一种理论变成国家意 ...

罢黜百家，独尊马列啊，戕害文化，几千年的历史怪圈，丑剧不断重演，你能办报纸，你能办电台，你能随便出版吗

0510406011 发表于 2013-9-21 07:41
你干嘛要在这样不好的环境中呢，你完全可以去你的理想乡啊，走吧，不送

恰恰相反，马克思的思想存在的意义在于他在《关于费尔巴哈的提纲》中所写的最后一段著名格言上。而只有那些人，如美国电影《独立日》中所抨击的“耗尽了所居地全部资源，搞乱了一个又一个文明后，继续下一个”的人，正是这里所说的那些“移居者”。

先说点题外话，一直以来我都觉得经济学和物理学有很多类似之处，经济学的很多原理或者说规律也如同很多物理学原理或定律一样具有一定的局限性。在现代物理学之前，也就是大概麦克斯韦、爱因斯坦以及那些著名量子物理学家出现之前，物理学的发展被认为已经很完善了，只需要小修小补就行了，但是经典物理学最终还是被证明只是一种很好的近似。当然，在现在看来，现代物理学的根基也不能说绝对的牢固了，尤其是量子力学中的弦理论以及宇宙学中的宇宙诞生理论。这些理论存在的问题主要来自两个方面，第一，这些理论的解释不是唯一的，有很多种不同版本，这个有点类似于经济学中的不同流派之间的争论；第二，这些理论的一个很致命缺陷在于它们顶多只能说是满足一种数学意义上的内部自洽，至今为止也无法通过实验进行验证，甚至连验证方法都想不出来。这个也类似于经济学中的一些理论模型，看上去很美，也似乎真的能在模型中找到很多能够解释客观经济现象的答案，但是经济学比物理学更麻烦的地方就在于，经济学连可重复性实验都基本不可能做到，顶多就是根据经验事实或者统计模型来支持自己建立的理论模型。所以说到底，经济学的很多模型和理论框架能做到内部自洽以及能够解释一部分经济现象已经很不错了，至少暂时不能要求更多了。
回到马克思的逻辑性这个问题，与其说这是马克思的逻辑有问题，不如说是大部分经济学分支或者流派都可能面对的问题，首先就是前提假设可能会太理想化或者不够现实，马克思的逻辑中实际上就隐含的假设了资本家不懂得去改变；其次就是任何经济学流派的理论的思想都带有很大的主观性，主观性必然导致争论，信奉者可能会觉得这就是真理，反对者可能会觉得说的全是错的，和事实完全不符。
另一方面，经济学和物理学不同的地方在于，经济学的观点很容易成为某些人或者某些利益群体的利用工具，因为经济学和政治是分不开的，一个国家的不同党派都可能会因为自身利益的原因去选择更多的倾向于某个经济学流派和观点。所以说我倒是觉得马克思提出这些观点本身没什么问题，就算他说自己的观点是绝对真理也没什么问题，毕竟很多学者都有可能执着于自己的观点，认为自己想的就是对的。问题的关键在于其他人怎么对待他的理论了，如果他的理论思想在某些方面有值得借鉴和学习的地方，当然应该保留并且发展，如果有与时代背景和现实问题不吻合的地方，当然不能盲目的遵从。

希望大家以后不要再找马克思主义的错误，应该找出它正确的部分，这样才能为我们所用，任何理论都有其不足的一面，老马理论也是一样的，有其正确的方面，也有其错误的方面。

tigerwolf 发表于 2013-9-20 09:55
马克思生活在那个上世纪的人，在那个时候能看到那点就不错了。 就像深井里的蛤蟆，能看到一块云，对这块云有 ...

说的很好！
马克思关于资本主义的利润来源是“剩余价值”，是靠剥削工人获得的说法，用今天的观点来看，确实是井底之蛙，坐井观天。比如今天的“机器工人”、“智能机器人”等都不是马克思能够想象的。

0510406011 发表于 2013-9-20 00:40
资本家不会傻到自己把自己搞死，他们会提高工人工资来创造需求，从而在经济危机后不断恢复到供需平衡的状态。

显然，数字也承认对剥削的贪婪和剩余价值的无限压榨会把资本家搞死，只不过，在我们的这串数字先生看来，资本家会聪明到临死前挽救自己的必死命运，而且还是在没有别人警告的前提下。



这种对开明资本家的幻想恰如对开明君主的幻想。
没有马克思的批判，西方的资本主义就不是今天的样子，而这个样子我们原本叫做社会主义。
那种以为资本家会主动提高工资压缩自己剥削利润所得的幻想完全建立在不切实际的幻想上。如果资本家都有这么高的智慧，那么就不会总有人看不懂这个“老问题，为何节日商品的价格突然暴涨”，而之后，“比如月饼，15一过月饼就开始猛地降价了。”