[原创]为什么说劳动是效用或者说价值增殖和构成交换价值的唯一源泉

以下是引用林汉扬在2008-11-19 19:06:00的发言：

“你的“效用”概念是否只适用于非人类的动物？”中应该去掉“只”字，更为：“你的‘效用’概念是否适用于非人类的动物？”价值的定义不是跟你说了吗！“使用价值”是“价值”的一种。是一种空间价值主要从经济系统的物质、能量的组合、搭配、融通、结构结构合理性等等的三维空间来看，“使用价值”这个词里的“价值”二字的含义是什么？愿闻其详！
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当然适用！不过对于动物是否有价值一般都是由人根据自己的认知和推理做出的价值判断！因为一切的价值判断都是由人来做出的！在价值判断过程中，人一般会以代主体的身份出现！也就是说，人会把自己换位为某物来做出推理和价值判断！另外，我觉得咱们脱离开人来谈价值应该是已经使我们的讨论失去了其应有的价值！

而你的“效用”概念只是：“指客体对主体产生的或可能产生的正作用，也就是我们通常所说的效用。从抽象的哲学层面来讲，它是客体具有的可以对主体产生效用的一种属性，即有用性。当然，它也反映出了主、客体之间存在的一种客体可以满足主体需要的关系。它的形成既依赖于客体对主体产生的作用，又离不开主体对该作用的认识、判断和评价，是一个主、客体相互作用的过程。没有了客体的作用，就没有了进行价值判断的内容，也就失去了价值的基础；而没有了主体的认可，就失去了价值的尺度，也就没有了价值的标准。它具有着主观的形式和客观的内容，是客体作用与主体认可相结合的产物。”是心理学意义的以人的神经中枢信息系统即思想、意识为使用价值参照系的“心理效用”。
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没有注意到这段话！请问先生凭什么说我说的价值只是“心理效用”？

我的价值定义是需要有人的判断，但判断只是价值的一方面，如果没有客观的作用，是不可能产生价值的！就如同“望梅止渴”和“画饼充饥”一样，没有实际的“梅”与“饼”最终是不能解决实际问题的！

以下是引用刘保强在2008-11-19 20:04:00的发言：

而你的“效用”概念只是：“指客体对主体产生的或可能产生的正作用，也就是我们通常所说的效用。从抽象的哲学层面来讲，它是客体具有的可以对主体产生效用的一种属性，即有用性。当然，它也反映出了主、客体之间存在的一种客体可以满足主体需要的关系。它的形成既依赖于客体对主体产生的作用，又离不开主体对该作用的认识、判断和评价，是一个主、客体相互作用的过程。没有了客体的作用，就没有了进行价值判断的内容，也就失去了价值的基础；而没有了主体的认可，就失去了价值的尺度，也就没有了价值的标准。它具有着主观的形式和客观的内容，是客体作用与主体认可相结合的产物。”是心理学意义的以人的神经中枢信息系统即思想、意识为使用价值参照系的“心理效用”。
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=4&replyid=376038&id=264656&page=1&skin=0&Star=2

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没有注意到这段话！请问先生凭什么说我说的价值只是“心理效用”？

我的价值定义是需要有人的判断，但判断只是价值的一方面，如果没有客观的作用，是不可能产生价值的！就如同“望梅止渴”和“画饼充饥”一样，没有实际的“梅”与“饼”最终是不能解决实际问题的！

呵呵！先生吃吃饱喝足了吗！

“它（效用）的形成既依赖于客体对主体产生的作用，又离不开主体对该作用的认识、判断和评价”、“没有了主体的认可，就失去了价值的尺度，也就没有了价值的标准。”不是心理学意义的效用是什么！？客体的作用只有通过主体的认识、、判断、评价和认可才有价值，这里客体的作用是否有价值，是不是主体的认识、、判断、评价和认可说了算？

请问：主体任何对客体的作用的认识、判断和评价呢！如果这个主体是一只狗客体是氧气，氧气对狗的价值是如何测量的？

请问：主体任何对客体的作用的认识、判断和评价呢！如果这个主体是一只狗客体是氧气，氧气对狗的价值是如何测量的？

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/b4i264656s3p.html

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请先生注意：那是狗的事情，咱们就不要替它考虑那么多了！咱们考虑好人的事情就可以了！

以下是引用林汉扬在2008-11-19 20:52:00的发言：

呵呵！先生吃吃饱喝足了吗！

“它（效用）的形成既依赖于客体对主体产生的作用，又离不开主体对该作用的认识、判断和评价”、“没有了主体的认可，就失去了价值的尺度，也就没有了价值的标准。”不是心理学意义的效用是什么！？客体的作用只有通过主体的认识、、判断、评价和认可才有价值，这里客体的作用是否有价值，是不是主体的认识、、判断、评价和认可说了算？

请问：主体任何对客体的作用的认识、判断和评价呢！如果这个主体是一只狗客体是氧气，氧气对狗的价值是如何测量的？

请问先生：我拿一个东西，给先生介绍说这个东西非常好，花点钱卖给你吧。不知先生是否会立刻花钱来买下来？另外，请先生介绍一个不需要任何判断就可以说它有价值的东西！

以下是引用刘保强在2008-11-19 20:58:00的发言：

请问：主体任何对客体的作用的认识、判断和评价呢！如果这个主体是一只狗客体是氧气，氧气对狗的价值是如何测量的？

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/b4i264656s3p.html

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请先生注意：那是狗的事情，咱们就不要替它考虑那么多了！咱们考虑好人的事情就可以了！

你不是说“当然适用”嘛！动物学或者兽医学可以解释，我的价值论也可以解释！

当然，先生既然说：“不要替它考虑那么多了！咱们考虑好人的事情就可以了！”那么，我就顺着你的意，问你一个问题：如果这个主体是一个人客体是氧气，氧气对人的价值是如何测量的？

以下是引用刘保强在2008-11-19 21:11:00的发言：

请问先生：我拿一个东西，给先生介绍说这个东西非常好，花点钱卖给你吧。不知先生是否会立刻花钱来买下来？另外，请先生介绍一个不需要任何判断就可以说它有价值的东西！

你说这个东西非常好，我就会买吗？

一个人睡着了有没有任何价值判断？一个人睡着了有没有就因此停止了呼吸氧气的过程？被这个人呼吸着的氧气有没有效用（价值——但不是马克思的价值概念）？其实，这个类似的问题，我已经问过你了！

以下是引用林汉扬在2008-11-19 21:16:00的发言：

你不是说“当然适用”嘛！动物学或者兽医学可以解释，我的价值论也可以解释！

当然，先生既然说：“不要替它考虑那么多了！咱们考虑好人的事情就可以了！”那么，我就顺着你的意，问你一个问题：如果这个主体是一个人客体是氧气，氧气对人的价值是如何测量的？

解释给谁听，我想动物应该听不懂先生的解释吧！我想人可能不需要先生来解释这些问题！

至于先生问氧气对一个人的价值是如何测量的，你问那个人去，他会解决这个问题的！先生也可以问一下自己，看看自己是如何测量的！然后就有答案了！

以下是引用刘保强在2008-11-19 21:33:00的发言：

解释给谁听，我想动物应该听不懂先生的解释吧！我想人可能不需要先生来解释这些问题！

至于先生问氧气对一个人的价值是如何测量的，你问那个人去，他会解决这个问题的！先生也可以问一下自己，看看自己是如何测量的！然后就有答案了！

你不会认为：动物认为有价值就有价值，价值是多少就是多少；那个人认为有价值就有价值，价值是多少就是多少；我自己认为有价值就有价值，价值是多少就是多少吧？

以下是引用林汉扬在2008-11-19 21:28:00的发言：

你说这个东西非常好，我就会买吗？

一个人睡着了有没有任何价值判断？一个人睡着了有没有就因此停止了呼吸氧气的过程？被这个人呼吸着的氧气有没有效用（价值——但不是马克思的价值概念）？其实，这个类似的问题，我已经问过你了！

这种问题先生已经问过好多次了！先生一直在同一场合拿着价值的两个不同的具体概念在来回互换，或者说拿两个不同主体在互换！即：一个价值是针对个人主体而言，一个价值是针对人类主体而言！请问：你问的后面这个价值或者说效用需不需要判断？