[原创]为什么说劳动是效用或者说价值增殖和构成交换价值的唯一源泉

以下是引用刘保强在2008-11-19 21:45:00的发言：

这种问题先生已经问过好多次了！先生一直在同一场合拿着价值的两个不同的具体概念在来回互换，或者说拿两个不同主体在互换！即：一个价值是针对个人主体而言，一个价值是针对人类主体而言！请问：你问的后面这个价值或者说效用需不需要判断？

难道不需要判断就没有价值或者说效用吗？按照你的逻辑肯定是没有价值或者说效用！

[此贴子已经被作者于2008-11-19 21:55:03编辑过]

以下是引用林汉扬在2008-11-19 21:52:00的发言：

难道不需要判断就没有价值或者说效用吗？按照你的逻辑肯定是没有价值或者说效用！

那就请先生举出一个不需要判断就可以得出其有价值的东西来吧！

张三睡着了没有价值判断，被没有价值判断状态的张三呼吸着的氧气相对于张三而言就是有效用的。难道先生能推翻这个判断！？价值判断与价值事实是两回事！这个能够区分这个或者达到这个认识层次的经济学人没有几个，那位张建平先生也可能没有认识到这个才会到现在还没有摆脱西方经济学的完全信息假设的局限中，要知道价值事实与价值判断的关系是事实与判断的关系！判断不等于事实，但是，认识、判断可以接近事实或者围绕事实波动，每个人都有自己的意识认识不到的价值标准事实，由于摄入糖分过量引起糖尿病的糖尿病人正是因为没有认识从而判断出自己的糖分摄入的标准，才会引起糖尿病的，如果他或者她总是及时认识从而判断出自己的糖分摄入的标准，并且实行行为操作，他或者她还会得糖尿病吗？肯定不会！其它生产、消费也是如此，可以以此类推，如果一个人总是及时认识从而判断出自己的物品摄入的必要标准量，并且实行行为操作，他的行为的每一时间单位、每一货币单位、每一物品消费单位的效用都是无差别！但是，现实就是现实，永远只能是我们追求达到的理想状态。

所以，我创立了时空经济学，提出了：《时空经济学的四个基本量它们之间的关系 》。

[此贴子已经被作者于2008-11-20 18:38:33编辑过]

以下是引用林汉扬在2008-11-20 18:12:00的发言：

张三睡着了没有价值判断，被没有价值判断状态的张三呼吸着的氧气相对于张三而言就是有效用的。难道先生能推翻这个判断！？价值判断与价值事实是两回事！这个能够区分这个或者达到这个认识层次的经济学人没有几个，那位张建平先生也可能没有认识到这个才会到现在还没有摆脱西方经济学的完全信息假设的局限中，要知道价值事实与价值判断的关系是事实与判断的关系！判断不等于事实，但是，认识、判断可以接近事实或者围绕事实波动，每个人都有自己的意识认识不到的价值标准事实，由于摄入糖分过量引起糖尿病的糖尿病人正是因为没有认识从而判断出自己的糖分摄入的标准，才会引起糖尿病的，如果他或者她总是及时认识从而判断出自己的糖分摄入的标准，并且实行行为操作，他或者她还会得糖尿病吗？肯定不会！其它生产、消费也是如此，可以以此类推，如果一个人总是及时认识从而判断出自己的物品摄入的必要标准量，并且实行行为操作，他的行为的每一时间单位、每一货币单位、每一物品消费单位的效用都是无差别！但是，现实就是现实，永远只能是我们追求达到的理想状态。

所以，我创立了时空经济学，提出了：《时空经济学的四个基本量它们之间的关系 》。

我让先生举一个不需要判断就可以得出其有价值的例子！请先生注意我加粗了的那两个字！另外，你怎么知道对张三有价值的，难道张三在梦中告诉先生的不成？如果张三没有告诉先生，那么也只能是先生根据人与氧气的关系做出的判断了！继续等先生举出不需要判断的价值！

因为我知道可以不用通过人的判断怎么样测量价值！你可以参考我的帖子：《[原创](物品)功用价值控制论与健康的经济学原理 》、《.

广义效用论与效用基数和序数的问题
 

》

另外，我推出了“满足率”与“功用率”。如果你有兴趣咱们可以讨论。

其实，我这些不是什么独创，同样你也可以问医生凭什么确定一个人是否有病与否，问兽医生凭什么确定一动物是否有病一样。

[此贴子已经被作者于2008-11-20 20:36:17编辑过]

先生先举一个不需要判断就可以得出其有价值的例子！然后,我再学习先生的理论!

难道你认为：张三睡着了没有价值判断，被没有价值判断状态的张三呼吸着的氧气相对于张三而言是没有效用的！？

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-264656-1-1.html&star=4#264656

难道你认为：张三睡着了没有价值判断，被没有价值判断状态的张三呼吸着的氧气相对于张三而言是没有效用的！？

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-264656-1-1.html&star=4#264656

就算是这个睡着了的张三不是由我来做价值判断，难道被没有价值判断状态的张三呼吸着的氧气相对于张三而言就没有效用吗！？氧气维持张三的生命系统的稳定的事实既是你我甚至别人（包括张三的意识）认为有就有，没有就没有的？

你到现在还不能理解吗？我不敢企望先生学习我的理论，如果是能说服先生这种观念的转变从而认同我的理论就是万幸了!当然，我的理论也不可能是绝对真理，也希望有人来证伪让我认识到自己的不足！

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/b4i264656s4p.html

以下是引用林汉扬在2008-11-20 20:42:00的发言：

难道你认为：张三睡着了没有价值判断，被没有价值判断状态的张三呼吸着的氧气相对于张三而言是没有效用的！？

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-264656-1-1.html&star=4#264656

我认为有价值是我根据人与氧气的关系做出判断的结果！我要是傻子，我也不知道氧气对张三是否有价值！

还是请先生举出个不需要判断就可以得出有价值的例子！