乌托邦们应该读一下莫言《丰》的第43章！

mkszyz 发表于 2013-11-30 20:58
你的意思是啥呀？

经济学很大程度上是研究人类行为动机的，我们的理论不管是实证还是想应用理论来改善现实都应该遵照人类行为动机的，鬼谷子说过，天下大道，维系一也，虽表象不同（大概就是这个意思），其次遵从天道，才可成功，这里的天道其实就是指的世界的规律，经济学以及其他社会学科就是研究这些规律的，发现他们，并且应用他们。您的所谓高级社会，只是停留在空想阶段，博爱？靠博爱来建立高级社会？人们从这个动机出发，最多是伦理上的改善，并不能达到一种真正意义上的社会层次。当然，我和您的讨论，仅仅停留在经济学范畴。

其次，所谓社会精英，所谓历史先哲，正如商鞅一般，能够看到社会发展的下一个方向，能够摒弃同时代人的不理解，坚持自己。他们确实在一定程度上能够超越所在时代的限制，但是他们的理论或者思想都是有着其合理和站得住脚的地方，老子的小国寡民，孔子的克己复礼，那只是奴隶时代的挣扎，商鞅的法治社会，那是看到了人治的弊端，当然空想社会主义、柏拉图的理想国、马克思的共产主义那也是对一种社会现实不满和结症的一种思考出路，所以我也不能判定您是对的或者是错的，我只是表达我的不同意，但是天下一家的理论应该有着其现实基础，请问您的现实基础是什么呢？

最后，我想说的是每个阶段都有每个阶段的任务，即使历史先哲们的超越时代，那也是有着同时代的现实基础的，不会超得过远，或许三百年后，或许三千年后，您的高级社会真正能够实现了，但是那对于我们目前有什么现实意义呢？正如凯恩斯所说的，那个时候我们都已经死了....

还有就是，其实这一点也是我一直在思考的，为什么理性经济人假设我们明明达不到，但是却还是要以此作为分析的基础，为什么抽象模型明明不符合现实，我们为什么还有继续延续这种方法。我的答案是，我们达不到理论上最优的状态，但是我们可以追求，那么我们的福利水平就能够在我们的最大努力下得到尽可能大的改善和提高。但是经济学是实证科学，规范性的结论或者意见都是以实证为基础的，或许您可以说高级社会我们目前达不到，甚至是看不到曙光，但是我们也可以追求，我们也可以往着这个方向走，但是至少目前并没有实证基础，这个和当年马克思及其追随者，包括中共苏联都是这么做的，但是这不是经济学，为了“理论”而改造现实（不是改善），这不是科学，更谈不上经济学。建立了的社会主义国家也不是从经济学角度，而是从政治角度，所以后来的社会主义理论已经不是当年的马克思主义理论了，那是政治集团的理论。我也只和你讨论经济学范畴。请恕我冒昧，您的高级社会理论，并不是经济学理论，更不是科学理论。科学是可以证明的，我理解不了您的理论，或者其他大多数人理解不了您的理论，不是因为他们搞不懂您的晦涩的证明过程，而仅仅是因为他们以及我自己不同意，因为我们认为高级社会理论是没法论证的，不是科学。

终结天狼 发表于 2013-12-1 02:20
经济学很大程度上是研究人类行为动机的，我们的理论不管是实证还是想应用理论来改善现实都应该遵照人类行 ...

首先感谢你的人家真思考。
你要注意我是怎么说的：
天下一家的社会是大家成为一家人的社会，而这个社会也是进步的，为啥呢？
如同在目前的社会里，人们所以积极工作，是为了自己家过更好的日子一样，在天下一家的社会里，人们也积极努力，也是为自己家过好日子，这是这个家是巨大的家、是整个社会、是天下一家的家罢了。所以天下一家的社会不是不进步了，而是凝聚起所有的人的力量进步了，是更快更好的进步啦。

你说经济学是研究人类的动机的，那么好，为了整个社会这一家人的好日子而努力工作，这本身不就是动机嘛。不就是在说人类的动机嘛，所以也是遵守天道呀，而且还是大道。所以不仅仅是伦理上的改善之类的，而是整个社会结构的巨大变化。大家成为一家人不是社会结构的变化吗。这不是社会层次？所以你的说法充满了内在的矛盾。头绪不去清晰呀。

终结天狼 发表于 2013-12-1 02:20
经济学很大程度上是研究人类行为动机的，我们的理论不管是实证还是想应用理论来改善现实都应该遵照人类行 ...

关于天下一家的现实基础的问题，这台多了，天下不是一家则人类互相倾轧，而天下一家了则避免倾轧啦。
天下一家了，则不再有买卖，不再有剥削（如马克思的理想），那不是很好吗？
天下一家的社会，人们是博爱的，不是社会充满了礼和仁（如孔子的理想）？
天下一家不再有犯罪，不是实现了法制的理想（商鞅的理想也就实现啦）？
这不都是现实的基础嘛。

终结天狼 发表于 2013-12-1 02:20
经济学很大程度上是研究人类行为动机的，我们的理论不管是实证还是想应用理论来改善现实都应该遵照人类行 ...

关于实现的年代的问题，很简单，笨世纪就会实现的。你被局限所以看不清楚未来。

终结天狼 发表于 2013-12-1 02:20
经济学很大程度上是研究人类行为动机的，我们的理论不管是实证还是想应用理论来改善现实都应该遵照人类行 ...

外星人的天下一家
呵呵，关于天下一家的证明你i要如何证明呢？
让你到外星世界去看看他们的天下一家的社会你才信，对吧？
在地球上没有实现天下一家的社会以前你不信，而你又要实现来证明，你说该咋办呢？只有给你送到外星去参观啦。是不是。当然，我若告诉你，全宇宙都是按照我说的所谓母系父系的规律发展的，你信吗？你更不信了，所以送你到外星你也不敢去的。你理解不了，你会崩溃的。而且你还会说，地球是人类社会，不是外星社会。啥地球特色之类的说法。不承认普宇宙的价值观。
如同飞机没有出现以前，有人就信可以有飞机出现。所以他们努力探索。而你呢？站在一边说风凉话，什么“我不信”，什么”你们不造出飞机我才不信呢“。如果人类都像你这样思维，那么飞机还怎么出来呢？有些人是在没有出现的时候就信，而你是非要出现了才信。你说你i是什么问题呢？

mkszyz 发表于 2013-12-1 07:22
外星人的天下一家
呵呵，关于天下一家的证明你i要如何证明呢？
让你到外星世界去看看他们的天下一家的社 ...

飞机造出来之前，已经具备了造飞机的条件和契机了，这就是所谓的现实基础，不是信不信这个理论的问题，而是信不信这个推理过程，科学是可以被反复论证的，至于其他的探讨，我看就不必了，天下一家的理论是你的，我也不想继续在这个问题上花太多精力了，其实我自己的事情还蛮多的，真理不是靠说服来推广的，所以你也不必花精力来说服我，如果你的论证过程没有问题，那我自然也就认同了，你还是多花点时间想想怎么推理吧。至于您所说的继续探讨，我该说的已经说了，很高兴能够与你探讨这些问题，也给了我不少启发。

看过的

终结天狼 发表于 2013-12-1 15:55
飞机造出来之前，已经具备了造飞机的条件和契机了，这就是所谓的现实基础，不是信不信这个理论的问题，而 ...

你咋知道天下一家没有现实的基础呢？
在莱特探索飞行技术的时候，他就知道有现实基础，所以才探索的吗？显然不是吧？
真理也是需要介绍的，也是需要讨论的，真理是不会被人类自然而然的接受的。没人介绍，人类永远都认识不了真理的。
在飞机发明之前，有的人就认为飞机是可行的，但有的人就是不信，这包括那些大学的教授，他们甚至论证说，奥，也许就是你说的推理，飞机是不可能的，比空气重的东西无法飞上天。但后来怎么样呢？
注意，俺在这里说并不是对你一个人说的，而是对这里的许多人说的，包括是对自己说的，是对全人类说的。
面对全世界的人，你信不信俺根本就不介意。你不信很正常，这就如同当初人们不信飞机会出现一样。你要是信了，那到时不寻常的事情啦。
探索的人自然会去探索，不是探索的人自然不会去探索。
呵呵，谢谢你的探讨 。呵呵。