土地流转，可能是中国农民的第三次牺牲！

先不说土地流转以后可能会发生什么情况，我们来看看现状，在现有的土地政策下，难道农民就不是最大的受害者吗？ 土地公有的弊端还不够？ 公有，土地（除农用外）任何收入集体所有，土地的用途集体决定，而实际上这个集体做事是没有效率的，土地转让前，因为争论争议等等不能是使用效率或者授意最大化，出让后收入不能公平分配，腐败现象频发。土地如果不能一步到位私有化的情况下，应该向前做出改革了。不要说农民失去了土地就没有任何保障的鬼话，你去看看现在的农村，农业收入已经不再是农民最主要的收入来源了。

楼主谈到的第二次牺牲，恰恰是因为农民无地权造成的。因此才要明确农民的地权。允许农民有权买卖土地，允许流转。因此确权是为了保护农民利益，怎么说是第三次牺牲呢。只有明确的地权，那么后面维护农民权益，在法理上才能站住脚，才能最有效的保证农民的权益。

lbjman 发表于 2013-11-11 16:14
不仅是土地，其他领域也同样存在产权不明确，权益不明确，更谈不上利益分配的合理与明确，构建规范的流程 ...

归根结底，改革

lbjman 发表于 2013-11-11 16:14
不仅是土地，其他领域也同样存在产权不明确，权益不明确，更谈不上利益分配的合理与明确，构建规范的流程 ...

首先要明确权益，然后才能谈到保护权益。
如果土地不归农民所有，何来保护权益。不能因为认为把地权给了农民，农民的权益可能会受到侵害，就不把权益给农民。

好ID

youngchina 发表于 2013-11-11 16:21
怎么都是你在回复，你是楼主吗

是的。。。

limingmingli 发表于 2013-11-11 16:23
先不说土地流转以后可能会发生什么情况，我们来看看现状，在现有的土地政策下，难道农民就不是最大的受害者 ...

有的地区对土地精耕细作，土地还真是他们的主要收入来源的！呵呵，至少是他们总收入的一般的。确实好多地区的土地收入占他们总收入的一小部分。具体问题具体分析吧。问题的关键不是土地收入是不是主要收入，也不是农民有没有收入保障，是ZF是不是从保障人民利益出发的，国家的利益应该让位于人民的利益吧，毕竟人民是主人嘛！这才符合我国宪法的精神吧！

limingmingli 发表于 2013-11-11 16:23
先不说土地流转以后可能会发生什么情况，我们来看看现状，在现有的土地政策下，难道农民就不是最大的受害者 ...

1、你提出的现有土地政策有问题，这点我同意。2、土地用途由集体来决定而导致效率低下甚至不公平和腐败，你的这个观点我也同意。3、农业收入已经不再是农民最主要的收入来源了，这个观点我也同意。针对你的质问，我的回答是：（1）我的帖子的观点主要体现出这样的担忧：土地流转有关收益权的合理维护和合理分配却没有相应的配套政策，造成农民土地承包收益大量被相关职能部门或有关基层管理人员侵占，这是目前中国农村最新矛盾的集中爆发点。（2）农业收入已经不再是农民最主要的收入来源并不能说明土地已经不重要，恰恰是我们还没有发挥这个资源的优势。（3）要发挥这个土地资源的优势，需要集约化经营或规模化经营，但是不能采取直接掠夺或变相掠夺方式（如货币超发等）从农民手里把土地拿过来集中给少部分人获利。（4）中国不能循环重复陷入政策陷阱，用不合理的政策代替原先不合理的政策，那是折腾农民，折腾大众。（5）目前我不反对土地流转，但是在系列相关配套政策没有建立起来的情况下，大规模搞土地流转明显是个政策陷阱。

youngchina 发表于 2013-11-11 16:53
有的地区对土地精耕细作，土地还真是他们的主要收入来源的！呵呵，至少是他们总收入的一般的。确实好多地 ...

问题的关键不是土地收入是不是主要收入，也不是农民有没有收入保障，是ZF是不是从保障人民利益出发的，国家的利益应该让位于人民的利益吧，毕竟人民是主人嘛！这才符合我国宪法的精神吧！——————严重同意你的观点！

ganwp 发表于 2013-11-11 16:39
好ID

谢谢鼓励！