使用价值不是一个与价值对应的概念

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　　　使用价值不是一个与价值对应的概念


　　按马克思的理论描述，使用价值与价值一样，是划分在生产领域研究的概念，与价值概念相联系（价值的承担物）。用一句话简单的描述是：使用价值是生产出来的。

　　但是这样理解使用价值是错误的。

　　使用价值意味着由使用者来感受的结果。要由使用者根据自己的感受或使用者的需要来支付愿意的价格。

　　使用价值是一个由供需来决定的量。不是由生产商单一决定的。例如明星演员的出场费，是由明星的影响力决定的。象靠炒作绯闻红火的明星，还是干露露似的脱星是不能以劳动价值来决定使用价值的。

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关键词：使用价值 生产领域 劳动价值 使用者 出场费 干露露 马克思 生产商 影响力 价值

无论歌星出场费多少，他的使用价值就是唱几首歌！

vgvfuj 发表于 2013-11-22 08:57
无论歌星出场费多少，他的使用价值就是唱几首歌！

　　这样理解使用价值是不正确的。

　　我的主贴已经说明了：使用价值是由使用方来确定的值。不完全是由演员的劳动来确定的。


　　一个普通人也去唱几首歌，别人会给他出场费吗？唱歌劳动是获得出场费的决定条件？显然“唱歌劳动”前还缺少一个定语吧。“唱歌劳动”不是获得出场费的充分条件，前面所要加的这个定语才是。

龚民 发表于 2013-11-22 09:05
歌星不劳动----唱歌，谁还付出场费，钱多人傻吗？

　　上面一贴同样回答了你这个问题。你对使用价值的理解犯了同样错误。

caoheng 发表于 2013-11-22 09:13
　　这样理解使用价值是不正确的。

　　我的主贴已经说明了：使用价值是由使用方来确定的值。不完全是 ...

歌星的出场费----歌星唱歌能力这个商品的价格（价值表现形式），受供求影响会有变化。

歌星在现场唱歌---作为使用价值被听众消费。

楼主不要以偏概全，片面的看问题，老马说的是一般情况。
就算你买双袜子，还得看看质量、选选款式呢。
但是袜子就是袜子，它的价值（价格）由其价值期望值决定。

金色的海豚 发表于 2013-11-22 15:43
楼主不要以偏概全，片面的看问题，老马说的是一般情况。
就算你买双袜子，还得看看质量、选选款式呢。
但 ...

　　你说的以偏概全，本人也正想谈这个问题呢。


　　在使用价值这个概念上，马克思通过商品两重性问题的论述，将使用价值归于价值范畴，最终完成了将商品与消费者完全割裂、隔开的作用。

　　而在现实商品交换中，正是商品的使用价值将商品的生产与消费连接起来。
　　很明显的一点是，使用价值并不完全是由生产者感受和决定的。是使用者来接受的，由使用者来完成感受和决定。街市上商品的售卖者“王婆卖瓜自卖自夸”，消费者并不买帐。就是这个道理。

　　马克思将商品的使用价值与消费者隔离后，使价值逻辑的继续推演出现困难。不得不推出一个社会必要劳动时间，但社会必要劳动是如何产生和得来的，人们一直迷惑不懂。


　　首先将使用价值搞偏了的是马克思，本贴只是作一下校正而已。

这个根本没有割裂啊。
引用资本论的说法，价值与使用价值，正是商品的二重属性啊。
没有消费者，哪来的使用价值？
老王卖瓜，自卖自夸，为啥大家不买账？
因为瓜不甜，或者价格贵。
首先，这个瓜，一定是可以吃的，否则就不是商品了。
其次，老王自卖自夸却卖不出去，正是因为其价值与价格不符。
最后，一个老王不能等同于所有卖瓜的。
老马讨论的就是卖瓜的一般情况：
瓜是甜的，可以吃的，且是用来卖的。
如果出现一个诸如楼主的人，非要和大家口感不一样，
然后说瓜是应当拿来当球踢的，
老马也没办法。
至于社会必要劳动时间，请仔细揣摩老马的推导过程。