[讨论]盼高手就“国际价值”进行深入讨论－－无兴趣不理解请勿扰

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<p>发起这一问题，希望能对此有兴趣，有较深理论功底的同仁参与，请不要发表一般性评论或学习性发言。</p><p>从这以下问题问题开始吧：</p><p>两个国家A、B，两种商品X、Y。<br/>X与Y的在A、B两国国内的交换比率由两种商品的国别价值决定。<br/>在A国的交换比率与在B的交换比率不同，即两国之间在A、B两种产品的交换上存在价格差。<br/>两国就A、B两种产品进行国际贸易。</p><p>国际贸易的结果：A、B两国的国别价值总量，都提高了；<br/>但是从世界角度看，国际价值总量不变。</p><p>请就以下问题进行讨论：两国之间商品的交换比率由什么决定，国际价值由什么因素决定；如何理解两国之间的“共赢”与“剥削”。</p><p>这一问题所述条件以最简要为标准，讨论者依自己举例发言需要补充相关条件（但请勿增添关于运输费用和交易费用等方面的条件－－这些与本讨论的主题无关）－－如有可能请指出发言所参考的文献出处。</p><p><font color="#ff3300">如果没有看懂发起讨论时所表述之问题，说明您不适合参与讨论，在此抱歉，但请您请勿扰，多谢！</font></p>

[此贴子已经被作者于2007-12-21 20:08:57编辑过]

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关键词：国际价值 交换比率由什么决定 交换比率 国际贸易 价值总量 国际贸易 学习性 价值 国家 产品

如有兴趣，另付送一篇参考文献，是对相关理论的整理和发展，做参考之用：

张宇：《马克思主义的全球化理论及其从经典到现代的发展》： 183309.pdf (457.93 KB)

2007-12-21 20:22:00 上传

[讨论]盼高手就“国际价值”进行深入讨论－－无兴趣不理解请勿扰

正好最近也在研究这个问题，觉得汇率是一个大头。如果没有货币差异，传统理论不需要做出本质上的修正。但存在货币差异的条件下，用价值规律分析贸易和投资就会非常复杂，一切经典的概念都需要本质上的修改。嗯~~要好好考虑。推荐下，有一本叫做《汇率决定理论研究》可以参考一下，但我至今没有自己的见解。而且历史上对这个问题的分析也没有一个统一的观点，值得考虑。关于共赢和剥削的，我觉得有两个基础理论，前者是经典的比较优势理论，后者是竞争优势理论。自由主义和依附论分别可以对应两个体系。我也没有什么成熟的看法，继续关注。

[此贴子已经被作者于2007-12-21 23:25:49编辑过]

以下是引用与圣光同在在2007-12-21 23:00:00的发言：
正好最近也在研究这个问题，觉得汇率是一个大头。如果没有货币差异，传统理论不需要做出本质上的修正。但存在货币差异的条件下，用价值规律分析贸易和投资就会非常复杂，一切经典的概念都需要本质上的修改。嗯~~要好好考虑。推荐下，有一本叫做《汇率决定理论研究》可以参考一下，但我至今没有自己的见解。而且历史上对这个问题的分析也没有一个统一的观点，值得考虑。关于共赢和剥削的，我觉得有两个基础理论，前者是经典的比较优势理论，后者是竞争优势理论。自由主义和依附论分别可以对应两个体系。我也没有什么成熟的看法，继续关注。

欢迎您加入讨论－－请具体说一下《汇率决定理论研究》的文献信息，另，您有电子版吗？

其实汇率差异，所体现的正是传统理论所要解释的东西－－什么是国际价值，形成国际价值有什么条件，如果以国际价值为基础进行比较
－－这个问题在实务方面所体现出来的就是，本国财富量与外国财富量之间的可比性的问题。
－－体现财富量可比性问题的，也正是财富表示符号货币的可比性，即汇率的问题。

不知，你所认为的传统理论所要修改的地方在哪里。

－－欢迎更多同仁的加入，但是如果不懂，请勿发表一般性评论。

看没有人来答楼主的问题，在下自告奋勇！有错误之处莫忘赐教！

如果不考虑关于运输费用和交易费用等方面的条件。

两国之间商品的交换比率由：①社会(平均)劳动时间与②社会使用价值量的大小决定。

理解两国之间的“共赢”是看两国之间在交换后的社会使用价值量的增大与否；

“剥削”是看两国之间在交换过程中的社会(平均)劳动时间相等与否。

楼主这个问题与我几个月前回答土灶网友的《经济学第一难题 》类似！可参看：

https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=4&replyid=249339&id=154021&page=52&skin=0&Star=5

以下是引用pupil在2007-12-22 21:07:00的发言：

欢迎您加入讨论－－请具体说一下《汇率决定理论研究》的文献信息，另，您有电子版吗？

其实汇率差异，所体现的正是传统理论所要解释的东西－－什么是国际价值，形成国际价值有什么条件，如果以国际价值为基础进行比较
－－这个问题在实务方面所体现出来的就是，本国财富量与外国财富量之间的可比性的问题。
－－体现财富量可比性问题的，也正是财富表示符号货币的可比性，即汇率的问题。

不知，你所认为的传统理论所要修改的地方在哪里。

－－欢迎更多同仁的加入，但是如果不懂，请勿发表一般性评论。

这本书可能没有电子版的，它是一部综述性质的参考书，作者是郝国胜，辽宁大学出版社的，我翻的这个应该是1996年的版本。传统理论要修改的部分没有成熟的想法，也不好乱说

以下是引用lhyhqh88888在2007-12-22 21:44:00的发言：

看没有人来答楼主的问题，在下自告奋勇！有错误之处莫忘赐教！

如果不考虑关于运输费用和交易费用等方面的条件。

两国之间商品的交换比率由：①社会(平均)劳动时间与②社会使用价值量的大小决定。

理解两国之间的“共赢”是看两国之间在交换后的社会使用价值量的增大与否；

“剥削”是看两国之间在交换过程中的社会(平均)劳动时间相等与否。

楼主这个问题与我几个月前回答土灶网友的《经济学第一难题 》类似！可参看：

https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=4&replyid=249339&id=154021&page=52&skin=0&Star=5

非常欢迎你的加入，明白你的意思了－－在不讨论具体提法的前提下，可以进行这样的进一步讨论：

各国在交换时的依据：“社会（平均）劳动时间”（我不是很赞同这个提法，还是觉得加上“必要”更好一些），是一个怎样的平均呢，把全世界的总水平，做一个加权平均计算吗？
有没有机制保证交换比例必然与这种平均相计算得出的结果相等呢？

另，可能我们更需要在宽容的态度下，学会理解对方的语言（我指的是自己可能不应该对你的一些我看来“不合理”的说法太较真儿），但是一些必要的东西，我想还是应该声明一下－－当然，你没有必要就这些问题来回复，因为这即不是本帖的主题，也不是我们讨论的兴趣所在。
－－那个社会使用价值量的说法，我接受不了－－社会角度看，不同商品的使用价值是无法加总得出一个社会使用价值量的，甚至不同商品在使用价值上的大小也是无法比较的－－当然，你可能会说，这是你抽象出来的一个哲学意义上的概念，不是一个具体的数值，它也没有一个明确的单位；而且你还会说，这个抽象出来的东西是商品的一种共性的东西，但是它不是价值。如果你真想这样说，那么这们的分歧是就已经无法勾通了－－因为，在我看来，不同商品间能够抽象出来的可比较的共性，只有“价值”，当然你对此不会赞同，但是这们两个不可能再就此对话下去，其实，我也不想就此对话，只是表达一下，我的观念。

以下是引用pupil在2007-12-24 5:45:00的发言：

非常欢迎你的加入，明白你的意思了－－在不讨论具体提法的前提下，可以进行这样的进一步讨论：

各国在交换时的依据：“社会（平均）劳动时间”（我不是很赞同这个提法，还是觉得加上“必要”更好一些），是一个怎样的平均呢，把全世界的总水平，做一个加权平均计算吗？
有没有机制保证交换比例必然与这种平均相计算得出的结果相等呢？

另，可能我们更需要在宽容的态度下，学会理解对方的语言（我指的是自己可能不应该对你的一些我看来“不合理”的说法太较真儿），但是一些必要的东西，我想还是应该声明一下－－当然，你没有必要就这些问题来回复，因为这即不是本帖的主题，也不是我们讨论的兴趣所在。
－－那个社会使用价值量的说法，我接受不了－－社会角度看，不同商品的使用价值是无法加总得出一个社会使用价值量的，甚至不同商品在使用价值上的大小也是无法比较的－－当然，你可能会说，这是你抽象出来的一个哲学意义上的概念，不是一个具体的数值，它也没有一个明确的单位；而且你还会说，这个抽象出来的东西是商品的一种共性的东西，但是它不是价值。如果你真想这样说，那么这们的分歧是就已经无法勾通了－－因为，在我看来，不同商品间能够抽象出来的可比较的共性，只有“价值”，当然你对此不会赞同，但是这们两个不可能再就此对话下去，其实，我也不想就此对话，只是表达一下，我的观念。

可参看：《[原创]使用价值的分类》、

《[原创]如何了解、测量马克思的社会必要劳动时间或价值》、

《 [原创]总结与几位网友讨论效用和使用价值的异同 》等

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