劳动的社会资源（原创）第一章之劳动量 劳动

洪木林 发表于 2013-12-9 19:51
不得不说从这里开始，楼主就让自己陷入到了主观幻想的文字游戏里
什么叫有用，什么叫无用，这几乎是完全 ...

请仔细，继续关注，第一章，第七章有答案。

bencao1 发表于 2013-12-11 13:16
我对价值的定义是有用的，积极的，运动的。马克思对价值定义是劳动过程中的无用劳动。

看你又是个有效劳动价值论者。。。 马克思定义的劳动不是什么无用有用， 马克思定义的价值：无差别的劳动  这种劳动是无区别的，在有目的的生产活动中，是物化固化劳动的产品特殊化，对象化，用于交换，都是相同的劳动耗费，不关有效无效，积极不积极，因为都是大脑，神经，手等血肉之躯的劳动消耗。 这种消耗自然用时间计量，时间单位作为尺度，因为不管何种劳动，它本身就是持续时间的活动，因此单位计量都是时间单位，比如小时，日，月等。

本人沙发上的问题你是没有看见，还是故意回避了？
再贴一次：

用双手捧肥却走反了方向，又捧会到原点的劳动是什么劳动？同样运肥，花同样的时间，别人可以把N量的肥运到目的地，他却一边走一边漏，结果只能把二分之一N量的肥运到目的地。请问：他这是什么劳动？

bencao1 发表于 2013-12-11 13:48
请仔细，继续关注，第一章，第七章有答案。

看了第七章了
所以我说你还是没有分清楚：什么是有用，什么是无用。
而且你连研发这样的环节（因为很多研发是没有产出的）都不能放在你的劳动或生产的概念里。那么研发（尤其是没有产出的研发）到底是有用呢，还是无用呢？

wzwswswz 发表于 2013-12-11 15:13
本人沙发上的问题你是没有看见，还是故意回避了？
再贴一次：

问题提的有意思，双手捧肥本来就不能算作劳动，又走错了方向，你说是什么劳动。

洪木林 发表于 2013-12-11 15:41
看了第七章了
所以我说你还是没有分清楚：什么是有用，什么是无用。
而且你连研发这样的环节（因为很多 ...

问题提的很好，不过我要说，概念和理论是一个体系，只言片语说明不了什么，最好能系统的研究本文，假如你有时间，一定请教。

bencao1 发表于 2013-12-11 20:00
问题提的很好，不过我要说，概念和理论是一个体系，只言片语说明不了什么，最好能系统的研究本文，假如你 ...

劳动的有用性（有用还是没用）并不是一个可有可无的讨论
是你后续讨论的基础
倘若前面就没有说清楚，那后面还怎么继续讨论呢

bencao1 发表于 2013-12-11 19:38
问题提的有意思，双手捧肥本来就不能算作劳动，又走错了方向，你说是什么劳动。

那你说说什么算劳动？用双手搬运转头算不算劳动？用双手搬运石头呢？搬运木头呢？
其次，运肥（包括挑肥、拉肥）走错了方向与未走错方向的有无区别？
再次，运肥（包括挑肥、拉肥）过程中一路走一路漏，同样的时间，少运了一半肥料的，算不算有用劳动？与路上没有漏掉的有无区别？

仅仅用劳动来衡量价值是不对的

价值只能被间接的体现，无法或者非常难直接衡量