楼主: DavidMao
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劳动、劳动力有何区别,它们的价值有何区别? [分享]

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DavidMao 发表于 2005-6-16 01:06:00 |显示全部楼层
谢谢
关键词:劳动力 价值 劳动力

stata SPSS
hyloo 发表于 2005-6-16 16:47:00 |显示全部楼层
我也正在学《资本论》,交流一下.。
劳动是使用劳动力的过程。
劳动价值是劳动力价值与剩余价值之和。
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hyloo 发表于 2005-6-20 18:39:00 |显示全部楼层
"从劳动分为物化劳动和活劳动这一形式上的区别而引出较多量劳动同较少量劳动相交换,这是徒劳无益的。既然商品的价值不是由实际物化在商品中的劳动量来决定,而是由生产该商品所必需的活劳动的量来决定,所以这种做法就更加荒谬了。假定一个商品代表6个劳动小时。如果一些发明使这个商品用3小时就可以生产出来,那末,连已经生产出来的商品的价值也会降低一半。现在,这个商品所代表的只是3小时社会必要劳动,而不是原先6小时社会必要劳动了。可见,决定商品的价值量的,是生产商品所必需的劳动量,而不是劳动的物化形式。"[587] "劳动是价值的实体和内在尺度,但是它本身没有价值。"[587] "在“劳动的价值”这个用语中,价值概念不但完全消失,而且转化为它的反面。这是一个虚幻的用语,就象说土地的价值一样。但是这类虚幻的用语是从生产关系本身中产生的。它们是本质关系的表现形式的范畴。事物在其现象上往往颠倒地表现出来,这是几乎所有的科学都承认的,只有政治经济学例外。"[587]
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ccggqq 发表于 2005-6-20 23:42:00 |显示全部楼层
以下是引用DavidMao在2005-6-16 1:06:11的发言: 谢谢
马克思对此有解释,是说劳动与劳动力可以分离,从而工人卖了劳动力而不卖劳动。再,劳动力是资本家所有的,因为他卖去了。怎么理解这个,问楼上这位高人。

[此贴子已经被作者于2005-6-20 23:47:40编辑过]

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hyloo 发表于 2005-6-21 09:52:00 |显示全部楼层
交流一下. 学习才刚开始,但最近跳读《资本论》后边两卷,现在的理解是: 劳动的价值、劳动力的价值这些词,《资本论》与古典经济学意谓的不同,《资本论》在用这些词时似乎都有说明。 比如劳动力的价值,《资本论》中认为就真正的意义上讲,劳动力的价值大于资本家付给工人的可变资本所代表的价值,但在《资本论》中,还是采用了古典经济学“劳动力价值”的意谓,即仅指等于资本中可变资本的价值。而且在《资本论》中价格与价值是不同的。 劳动价值就更复杂一些,因为从哲学讲,劳动是价值的实体和内在尺度,但是它本身没有价值。 《资本论》中,尽量避用劳动价值的一词;用劳动价格来代表古典经济学的劳动价值的意谓,即劳动力价格/工作日的小时数。
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hyloo 发表于 2005-6-21 10:10:00 |显示全部楼层
"劳动与劳动力可以分离,从而工人卖了劳动力而不卖劳动。"这里的意思大致是:
劳动力只存在活的人体中,即在工人体内;只有在使用劳动力的过程中,也就是劳动(过程)中才会发挥/表现出来;工人作为商品出售的劳动力在未被使用前,并没有被消费。
也就是说,资本家认为自己买的是劳动,是用可变资本的价值与劳动者等价交换了,实际上他并没有买劳动,而是以一个劳动力价值大小(古典经济学意谓的“劳动力价值”)的资本买到了一个要求工人在其要求时使用劳动力的权力;当工人劳动时,劳动力的职能发挥出来,加入一个大于可变资本价值的新价值。-----也就是说:可变资本的价值与劳动者的劳动力的职能的价值不是等价交换。
因此,《资本论》认为所谓劳动与劳动力的分离是假的,两者可以分离是假象,是引起错觉的现象。
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hyloo 发表于 2005-6-21 10:20:00 |显示全部楼层
呵呵,是对现象的错觉。
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ccggqq 发表于 2005-6-21 23:46:00 |显示全部楼层
以下是引用hyloo在2005-6-21 10:10:51的发言: "劳动与劳动力可以分离,从而工人卖了劳动力而不卖劳动。"这里的意思大致是: 劳动力只存在活的人体中,即在工人体内;只有在使用劳动力的过程中,也就是劳动(过程)中才会发挥/表现出来;工人作为商品出售的劳动力在未被使用前,并没有被消费。 也就是说,资本家认为自己买的是劳动,是用可变资本的价值与劳动者等价交换了,实际上他并没有买劳动,而是以一个劳动力价值大小(古典经济学意谓的“劳动力价值”)的资本买到了一个要求工人在其要求时使用劳动力的权力;当工人劳动时,劳动力的职能发挥出来,加入一个大于可变资本价值的新价值。-----也就是说:可变资本的价值与劳动者的劳动力的职能的价值不是等价交换。 因此,《资本论》认为所谓劳动与劳动力的分离是假的,两者可以分离是假象,是引起错觉的现象。

既是假象又何来卖了劳动力而没卖劳动?

如果认为真象是卖了劳动力便卖劳动,则马论崩溃了。因为资本家买了劳动后,劳动便归资本家所有了,则劳动创造的剩余价值也是资本家的合理所得。

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hyloo 发表于 2005-6-22 10:06:00 |显示全部楼层
资本买到了一个要求工人在其要求时使用劳动力的权力
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ccggqq 发表于 2005-6-22 11:00:00 |显示全部楼层

使用劳动力就是劳动,从而资本家买下劳动的所有权。

再说,资本家何时买过劳动力,工人永远是劳动后才能得到工资,也永远只有付出劳动得到工资才算完交换。

一句话,劳动力与劳动能分离吗?

[此贴子已经被作者于2005-6-22 11:07:43编辑过]

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