楼主: mkszyz
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什么是利润?利润是什么? [推广有奖]

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mkszyz 发表于 2007-8-23 20:39:00 |AI写论文

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<P>假设有一个部落,一开始他们与外部世界并没有交往,但他们却独立发明了弓箭,他们打猎的效率得到了提高。</P>
<P>假设后来他们开始与外部世界发生接触,他们开始用他们的猎物与外部世界交换产品。</P>
<P>请问,在前一种情形下他们的生产有利润吗?如果有,那么什么是利润,利润又是什么呢?如果没有,那么在前一种情形下他们的生产靠什么发展呢?不是说生产的发展靠利润吗?</P>
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关键词:产品

沙发
jackbond 发表于 2007-8-23 20:55:00
很想知道答案.

藤椅
万岁大中华 发表于 2007-8-24 07:41:00

任何生产方式都会存在利润,否则就会陷入简单再生产,社会的发展也就不能成立,因为社会的发展最根本的来说是物质生产能力的发展。

楼主所举例中的生产过程中当然也会有利润。

楼主的生产模式假设条件是:

单一产品的生产,没有内部交换,而是采取简单的分配方式,但产出上在相同的时间段序列中,是呈递增的方式。

或者说是简单增长模式的生产方式,对应于发展式的扩大再生产模式;后者是指在生产过程中,产品的数量、质量、品种都处于开放式的量变与质变的发展过程中的生产模式。

同仁当共勉,同创中国经济学!   

板凳
jackloo 发表于 2007-8-24 12:14:00

嘿嘿,不认同啊。

我认为任何生产方式都会存在剩余价值,而利润则是剩余价值的货币现象。如果没有交换和货币,那自然就谈不上利润。

不过这个说法涉及到了从劳动中抽象出来的价值概念的外延问题,马克思说价值是凝聚在商品中的,价值只是商品生产中的本质,而我认为价值是凝聚在产品中的,价值是一切人类社会生产的本质,剩余价值的积累和劳动力价值的增加是从价值的角度看人类社会不断发展的根本原因。

劳动价值理论的新阵地
http://blog.people.com.cn/blog/u/newbase

报纸
mkszyz 发表于 2007-8-25 11:27:00
以下是引用jackloo在2007-8-24 12:14:00的发言:

嘿嘿,不认同啊。

我认为任何生产方式都会存在剩余价值,而利润则是剩余价值的货币现象。如果没有交换和货币,那自然就谈不上利润。

不过这个说法涉及到了从劳动中抽象出来的价值概念的外延问题,马克思说价值是凝聚在商品中的,价值只是商品生产中的本质,而我认为价值是凝聚在产品中的,价值是一切人类社会生产的本质,剩余价值的积累和劳动力价值的增加是从价值的角度看人类社会不断发展的根本原因。

我们一般说利润都是指的货币收入。而在货币还不存在的社会里,利润又如何体现呢?

部落也是在发展的,他们是靠什么发展的呢?

地板
jackloo 发表于 2007-8-25 15:59:00

就是我说的剩余价值啊。

我认为,他们一样存在价值、劳动价值和剩余价值,任何时期的人类社会,其中也包括了原始部落,他们的发展从价值的角度看,其根本原因就是剩余价值的积累和劳动力价值的增加。

劳动价值理论的新阵地
http://blog.people.com.cn/blog/u/newbase

7
mkszyz 发表于 2007-8-25 16:23:00
以下是引用jackloo在2007-8-25 15:59:00的发言:

就是我说的剩余价值啊。

我认为,他们一样存在价值、劳动价值和剩余价值,任何时期的人类社会,其中也包括了原始部落,他们的发展从价值的角度看,其根本原因就是剩余价值的积累和劳动力价值的增加。

你的意思是说猎物大的多了,剩余价值也就多了?


[此贴子已经被作者于2007-8-25 16:41:11编辑过]

8
jackloo 发表于 2007-8-25 21:08:00

不对,这两者不为因果关系,这两者都是生产力提高的不同层面的现象,前者是生产力在社会生产上的直观现象,后者是生产力在价值运动上的现象。

猎物怎么会打得多起来的?因为打猎的人多了,打猎的人身体更强壮了,打猎的技术更先进了。

这些都表现为打猎这样一个生产力提高了,所以打的猎物也多了,猎物可以积累以及生产工具可以持续使用,也就是说剩余价值多了。

也就是说,人类社会之所以在发展,是因为人类生产力(哲学上叫改造自然的能力)在发展。生产力的发展在价值上的表现是剩余价值的积累和劳动力价值的增加。在货币出现后,人们称以货币形式表现的剩余价值为利润。

劳动价值理论的新阵地
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9
与圣光同在 发表于 2007-8-25 21:08:00
以下是引用mkszyz在2007-8-25 16:23:00的发言:
以下是引用jackloo在2007-8-25 15:59:00的发言:

就是我说的剩余价值啊。

我认为,他们一样存在价值、劳动价值和剩余价值,任何时期的人类社会,其中也包括了原始部落,他们的发展从价值的角度看,其根本原因就是剩余价值的积累和劳动力价值的增加。

你的意思是说猎物大的多了,剩余价值也就多了?



有没有注意到,在剩余价值之前有一个概念叫剩余产品。

10
jackloo 发表于 2007-8-25 21:11:00
请问,“在剩余价值之前有一个概念叫剩余产品”,这个“之前”是怎么个“之前”法?
劳动价值理论的新阵地
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