楼主: 晋商
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比特币能成为世界储备货币吗? [推广有奖]

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luisluan 发表于 2013-12-20 23:16:30 来自手机
投机的大妈是看中波动性大?别瞎掰了!那为什么不去做外汇?可以100倍杠杆,做做日元英镑,看准了每天都可能翻倍!没听说过有人喜欢波动性大的

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luisluan 发表于 2013-12-20 23:19:57 来自手机
晋商 发表于 2013-12-20 23:14
比特币算法是唯一的,加密算法你也可以与时俱进啊!
是可以与时俱进,但是每次算法被攻破时,攻击的人还得提前告诉你吗?当然是先得利,等你发现时早通胀了

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luisluan 发表于 2013-12-20 23:22:29 来自手机
无需多说,觉得这东西好可以all in,自己闷声发财好了,不需要到此误导别人!

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晋商 发表于 2013-12-20 23:41:24
luisluan 发表于 2013-12-20 23:13
说到黄金的价值,我还得给你科普下,黄金是很好的导体,在电气电子领域有广泛应用,你用的电脑手机甚至挖矿 ...
(1)你说的是黄金的实物价值,这个我知道,但如果只是工业消耗的话,黄金不会那么贵。
(2)”乱世保值“是因为:在乱世,ZF信誉没法保证,所以一旦ZF倒台,那他所发行的货币就会一文不值,而黄金是人们都共同认可的交易媒介,所以谁做皇帝都影响不了他的价值。
(3)”为什么不用黄金“比特币可以无限分割,黄金可以吗?买杯可乐我可以支付0.0001个比特币,我能支付0.0001克黄金吗?又比如,我要做1000顿黄金的生意是不是我得拉着1000吨黄金去和人谈生意?
(4)有同样属性的算法很多,但问题的重点是:人们都认可。
(5)比特币虽然有广阔的前景,但他现在依然存在很大的政策、法律、普及型等风险,所以短期来看比特币市场有很强的投机性。这就导致他的价格极不稳定。
(6)“黄金埋在土里可以传世,你硬盘可以传世么?”比特币是一串数字,你可以把他存在硬盘里,也可以刻成光盘,或者把他储存到云端,方法多了。
(7)大妈投资比特币是一种投资行为,既然是投资,那就要承担投资失败的风险。
     洗钱是不好,但ZF超发货币稀释了我们多少财富?
     

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晋商 发表于 2013-12-20 23:45:10
luisluan 发表于 2013-12-20 23:22
无需多说,觉得这东西好可以all in,自己闷声发财好了,不需要到此误导别人!
人大经济论坛不是一个讨论学术的地方吗?

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晋商 发表于 2013-12-20 23:46:52
luisluan 发表于 2013-12-20 23:19
是可以与时俱进,但是每次算法被攻破时,攻击的人还得提前告诉你吗?当然是先得利,等你发现时早通胀了
照您这么说,网银,支付宝都别用了。

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luisluan 发表于 2013-12-21 00:17:50 来自手机
1我说了黄金还可以作装饰品,这也是需求之一。重点不在这,在于比特币没有任何这方面的特性。2你在解释黄金的作用,直接不回答比特币在战争灾害下怎么用3可以用黄金就可以用白银和铜,历史上用过很久。还有1吨黄金是100万克按照1100美元每克计算这是多少钱?什么生意这么大?何况还1000吨。4只不过是各种坑而已。5,等哪天索罗斯,巴菲特投资比特币时我再认为它有价值不晚。6,你尽可以用你复杂的方法保存,还是战争自然灾害那个问题,到时候网络和电力都没了。7你原文说的是大妈喜欢波动性,这里怎么顾左右而言他了,另外,明明黄金能解决的问题为什么要用比特币这个不靠谱的东西?你从06年买黄金不就完全抵御了通胀么?而且还会盈利。8,你想过中国农民么?他们怎么用比特币?他们甚至没电脑,没网络,一亩地年均收入2000多而已,他们还得买台电脑,还得懂刻光盘,还得懂云存储?9这是说投资问题,不是学术问题,如果讨论学术问题,那你说讨论那篇文献?或者你自己写的working paper也可以拿出来交流

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jsy6541 发表于 2013-12-21 11:04:22
恐怕有点不切实际

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luisluan 发表于 2013-12-21 11:54:14
网银和支付宝如果是由于体系被攻破了,你起码还有地方去起诉去,这是银行或者阿里的问题,比特币体系出问题你去告谁去?谁在负责这个体系的安全?连FSF GNU都没插手,还妄谈神马安全。要知道我国银行背后是有国家信用的,尤其是四大行。
我总结一下:第一比特币实在找不出什么比贵金属体系更具优势的特点。第二,就连贵金属体系也被弃之不用不是没有原因的,不说什么经济增长需求,这是国家的意志,中国管的还算松了,你看那些国家让携带大量现金或者贵金属在街上溜达?逆着来有用么?这里面难道没有国家之间的博弈?美国给中国政府用比特币还国债,我党能干?
不要说什么体系不好,应该怎样怎样,其实不就想自己赚点钱嘛,何必那么高尚,还学术问题。这里面要说有学术问题,那得算是心理学上的post decision dissonance的又一案例。

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luisluan 发表于 2013-12-21 11:57:32
尽管比特币匿名,而且采用了 PGP 等十分强大的加密手段,但是‘比特币被偷”的事件却屡见不鲜。如果你是一名比特币玩家,建议你了解“比特币窃贼”是如何动手的,知己知彼才能更好的保护自己。

简单来说,“比特币窃贼”偷别人的比特币,一般经历以下三个过程:

偷秘钥;

洗钱;

发家。

由于比特币拥有在线钱包(ledger),它记录每个人拥有多少比特币——通过“私人秘钥”,它确认你是这部分比特币的所有人。换言之,如果没有“私人秘钥”文件,那么 blockchain 就不会承认是比特币的所有人——还记得那个因为丢了硬盘而懊悔不已的人吗?正是因为那块硬盘里,储存着他所拥有的“私人秘钥”,所以才让自己蒙受损失。

因此,窃贼如果想偷别人的比特币,首先需要搞定的,就是你的“私人秘钥”文件。

早期的比特币玩家,目前正在开发安全的比特币钱包系统的Marak Squires建议,“我推荐搭建一个物理钱包,采用 Arch Linux 引导,但永远都不上线。但很不幸的是,大部分人不可能做这样的选择。目前,大部分用户缺乏安全的储存虚拟资产的手段。“

于“比特币窃贼”而言,合理的选择是攻击那些储存了大量“私人秘钥”的线上服务,然后将秘钥文件复制下来,这样窃贼就可以随时别人的比特币,除非原主改动比特币储存的位置。

好了,现在窃贼已经偷来别人的“私人秘钥”,接下来的一步非常关键,那就是“洗钱”,将这些别人的资产通过一定手段转变成为自己名下的资产。

blockchain会公开记录比特币的转移情况。目前而言,这个特性对抓贼的帮助不大,贼大可以不留痕迹地转移财产,但随着技术进步,贼很难隐藏比特币转移的痕迹。因此,贼必须“洗钱”,将手上这些不干不净的比特币换成干净的。

比特币窃贼会借助洗钱人的帮助(mixer,又称tumbler),随机将“黑比特币”与别人的比特币混在一起,这样贼就可以中断blockchain的记录。——具体过程是,贼通过Tor匿名网络找到洗钱人,然后将“黑比特币”存入洗钱人的地址;紧接着,贼再自己注册一个比特币账号,换一个干净的比特币地址——但洗钱人不会马上将“黑比特币”转移过去,而是紧盯着新的比特币交易情况,看到有人向这个地址转比特币的同时,向这个账户转小笔“黑比特币”。如此这般,“黑比特币”存进了新的地址,换了持有人,拥有了合法的外貌。

不过,由于洗钱人只在Tor上与别人交易,难以追踪身份,他们也有卷款潜逃的可能,因此与他们打交道也是一件风险很高的一件事。

现在,比特币窃贼已经拥有数量颇多,而且已经洗白的比特币了,但要由于许多地方还不支持比特币直接支付,因此要利用比特币的价值,就得将比特币转换成现实中,具备法律效力的货币才行。方法有很多种,但一定要够安全——一下子抛售出去会引起别人不必要的注意。因此,那些对比特币感兴趣,但对窃贼身份不感兴趣的富人是最好的交易对象。但交易的时候也要需要注意,因为一次性大量的交易,会引来别人的注意,因此持续几个星期,甚至一年的交易的小额交易,对于贼来说会比较安全。

以下,是李笑来之前在微博发的“比特币安全指南”,有指导意义:

不要在交易平台留存大量的比特币;

使用比特币在线服务的时候,一定要设置二次验证;

http开头(而不是https开头)的网站是也过分业余的,别用;

最好远离Windows操作平台;

为自己的币做几个纸钱包;

脑钱包并不完美——万一摔个跟头,脑震荡,然后恰好那部分失忆了怎么办;

比特币其实并不是匿名的,所有的交易记录都是公开的。所以,别以为你干什么别人不知道;

花钱买个正版的1Password很值;

绝对不能在多个网站使用同样的用户名和同样的密码;

不能把钱包文件保存在云端(dropbox 等等)——哪怕是压缩加密过的。

这要是有学术问题的话,只能说是关于一个投机者的post-decision dissonance

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