资本能否创造价值 - 第2页

11楼

lw12345 发表于 2008-1-21 17:24:00

我觉得可以，因为当劳动力与资本相结合时，如先进的科学技术和生产资料，他所能生产出的价值便大大提高了，是可以1+1>2的

12楼

李冬会 发表于 2008-1-22 17:29:00

以下是引用没学经济的高手在2008-1-20 12:29:00的发言：

做学问，你不能把概念的解释只运用在具体的某个事情上吧？！一个概念的解释所包罗的范围再广，只要能举一个例子否定之，它就是不成立的。

再看看9楼的解释。投资可能成功，投资可能失败。投资失败，意味着资本和劳动都不创造价值。这样的解释还不十分明白吗？

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不明白?奇怪.

把空气输入需要的井下,是什么?

把空气输入不需要的井上,是什么?

对照一下吧.

你的严格来说本身就不严格.莫怨我呢.

[此贴子已经被作者于2008-1-22 17:29:13编辑过]

不自由,毋宁死!

13楼

zhengqingchun 发表于 2009-8-3 13:28:49

那要看你认为什么是价值。如果是马克思意义上的价值，资本当然不能创造价值。只是价值的物质承担。如果是斯密意义上的价值，则资本是价值的必要组成。

14楼

mksdxs 发表于 2009-8-17 20:11:33

请大家仔细研读《资本论》第一卷第一章《商品》，马克思的论述由交换价值到价值，由价值到劳动，由劳动到抽象劳动，最后证明了商品中的价值不过是人们之间相互交换劳动的社会关系，凝结在商品中的一般人类劳动不过是其度量——“它的价值量是怎样计量的呢？是用它所包含的‘形成价值的实体’即劳动的量来计量。”并且之前在价值的决定因素中早已彻底排除了使用价值——“作为使用价值，商品首先有质的差别；作为交换价值，商品只能有量的差别，因而不包含任何一个使用价值的原子。”既然价值是人们的社会关系，物当然不会创造任何价值，而不论这些物只是初级的木棒和锄头，还是现在高级的电脑和机床。在这一章的第四节中马克思有更详细的论述。

在科学上没有平坦的大道只有不畏劳苦沿着陡峭山路攀登的人才有希望达到光辉的顶点

15楼

没学经济的高手 发表于 2009-8-17 22:11:21

资本若是不创造价值，马克思写资本论做什么？！
资本创造不创造价值，那是资本的事。
马克思论证资本不创造价值，那是马克思的事。

16楼

mksdxs 发表于 2009-8-17 22:26:39

《资本论》之所以叫《资本论》是因为在资产阶级社会中，在资本与劳动的关系中，资本占有绝对的力量，生产是以资本的不断扩大即增值为出发点和回归点的。绝不是因为资本创造价值。而且马克思的资本概念同价值一样，也是人们的社会关系。问题是怎么证明资本就创造了价值呢？难道就因为资本最后得到了收入，而且是份额越来越大的收入吗?强盗也可以创造收入，但强盗创造了价值吗？在金融危机中，投机者创造了价值吗？

在科学上没有平坦的大道只有不畏劳苦沿着陡峭山路攀登的人才有希望达到光辉的顶点

17楼

xinyonghu_1 发表于 2009-8-18 14:27:22

还有不少人把《资本论》的价值概念和财富混为一谈。
资本可以创造财富，这没有任何问题，但并不创造价值，只有劳动才创造价值。

18楼

mksdxs 发表于 2009-8-19 19:39:42

补充一下楼上的观点，并不是所用的劳动都创造价值——“一切劳动，从一方面看，是人类劳动力在生理学意义上的耗费；作为相同的或抽象的人类劳动，它形成商品价值。一切劳动，从另一方面看，是人类劳动力在特殊的有一定目的的形式上的耗费；作为具体的有用劳动，它生产使用价值。”——知道你指的肯定是一般的人类劳动，不过很容易被人钻空子。