楼主: qw
7924 11

[求助]不解:张五常为什么说博弈论错了? [推广有奖]

11
nie 发表于 2005-6-27 17:56:00 |只看作者 |坛友微信交流群

另一次:

同学4:张教授你好,我知道您非常反对博弈论,但我记得您说有一个问题您想了三十年都没有想明白,就是两个人搬石头下山的(卸责)问题。我想问一下现在您这个问题解决了吗?或者说您觉得这个问题用博弈论的方法能解决吗?谢谢!

张:我从没有说过博弈论没用,想出博弈论这种方法的人是个伟大的天才,我张五常哪比得上他。但我认为博弈论可以解决某些问题而经济学主要是用来解释行为的,但博弈理论并不能解释行为。我在做学生的时候也学过博弈论,但在70年代这种方法已经被淘汰了,他回头的原因正是由于我所提出的那个卸责的问题。有一件跟这个卸责有关的事情一直让我耿耿于怀,有一位和我很熟的多伦多大学的经济学家,他主要分析的是公司理论。我当时跟他讲过一个故事,那还是我在广西逃难时候的事情。由于当时河水比较浅或是其他什么原因,船主雇了一些纤夫拉船,为了防止他们偷懒又专门雇了一个监工用鞭子抽那些没有用力拉纤(卸责)的纤夫。而我的疑问是究竟是谁雇佣了谁,是不是这些纤夫雇佣了这个监工也防止卸责现象的发生呢?我在香港大学任教的时候也发生过这种情况,在请校长的时候,我总认为是我们这些教授聘请他的而他却总认为是他聘请了我们,这根本是喧宾夺主嘛。你看在国外的大学行政是行政,教授永远是主人而在香港所有的事情都被搞乱了。我讲的那个拖船的例子就被那个经济学家用在了他的文章里面在注脚里说是我张五常的。后来这个例子在各种各样的文章里转来转去一直到最后,一位经济学家写了一篇文章(名字记不清楚了)还把我的名字放在了他的题目里面,其中提到谁雇佣谁的问题,说张五常是错的,不是那些拉船的纤夫雇佣了那个拿鞭子的人。他竟然有胆跑到香港大学来讲这个故事,既然他在题目里提到了我的名字我也不好意思不去听他的讲座,我一去就问他到底是谁雇请谁,他答不出来。我还是回到你提到的搬石头的例子上来,这么多年来我一直没有找到答案,如果你能决不会是在博弈论里面找到的。因为答案必须在约束条件下找到。而这个问题的约束条件非常复杂,我花了几十年的时间还在街边看小贩们计价还价。我在街边转的目的是想找到在真实世界里的约束条件是什么,只要找到了正确的约束条件这个问题就解决了,但有时就要从事很多年的研究。讨价还价的形为你以为用博弈理论能够解释的了吗?解释这种一对一的讨价还价哪里需要用博弈理论?解释讨价还价的困难在于在激烈的市场竞争条件,这些条件非常复杂我为此研究了几十年。三年前我已经找到答案了,在这三十年里对这个问题我不晓得找到了多少个答案,但我对三年前这个答案比较满意,在我将要出版的第三本《经济解释》里面会提到这个问题。现在很多从事博弈理论研究的人就是这样,前提条件还没有搞清楚就开始研究,这怎么可以?我反对的就是这一点。比如现在研究合约理论的专家有很多,但你问到任何一个专家他们见过的合约有多少种,他们可能一种都没有见过。我曾经和我的一群助手研究过上万张合约,而那些合约专家们却一张都没有看过,我反对的就是这种治学方法。比如一个物理学家或一个化学家他必须要在实验室里做实验来证明他的理论和猜想,我们也应当有自己的实验室只是它不在课室里而是在真实世界里。我们到市场上去走走而不象有些人坐在屋子里面去构想新的理论,当然这样的人在历史上也有,比如爱因斯坦用自己的想象力想出了相对论,身体有残疾的霍金用自己的想象力研究黑洞理论,所以有人就说爱因斯坦可以,霍金可以为什么我不可以?关键是你不是爱因斯坦,你的智力连我张五常都及不上。你坐在屋子里面研究你的“黑洞理论”,你的理论只能是“黑洞”而已。牛津大学的一位教授,就是张维迎的老师,他在香港大学讲公司理论解释失业问题。他的理论大部分在逻辑上没有问题,当时我是主持人按常理来说我是不应该提问题的,但他讲完以后我说,“很不好意思,我想问你一个问题你的失业理论中工资是以V为基础的,但在整个南中国一个你所说的那种工资合约都没有,所有的工资表上都是基本工资加奖金加花红。如果这样你的这个理论怎么能存在?”他这个人非常客观,他接着说,“假如有奖金存在的话,我这个理论是不对的。”但在有些方面他还是不同意我,他说我要想想看。我当时就想,还想什么呀,没有实践的支持你的那个理论根本是垮的。对这个问题,你不用自己的实地调查而只是用自己的想象力,就算是他这么厉害的人(曾经拿过诺贝尔奖)也会犯错误。我所担心的就是一些人花时间去解释一些完全不存在的事情,一想到这种事情我就坐立难安。有些人说我高傲不理人,有本事你就写出些有价值的理论来,象你那种根本经不过实践检验的理论我一天可以写十几个。但只要他们提出的理论真的能在现实中找到的话我就会非常有兴趣,也就是说你要先把那个现象摆出来然后再去解释它,这样就提出了一个理论再把它一般化,这一般是比较困难的。看看你们所说的捆绑销售,再看看我写的捆绑销售,几乎完全不一样。书本上提到的价格分歧和我讲的价格分歧完全不同的,这并不是我要刻意创新而是现实世界中的捆绑销售和书本上讲的完全是两回事。假如你要问我有关捆绑销售的现象我会很详细的回答你,我所讲的捆绑销售都是从现实世界中观察得到的。再比如说关于玉器市场你讲信息不对称,只要有信息他一定是不对称的,如果对称的话哪有信息问题?我在研究这个问题的时候是真的到了香港广东道上去卖玉,直到今天这篇文章才写出来。只有你真的到市场上去体验了以后你才能谈信息这个问题,这样层次是完全不一样的,你一定要坐在街边卖玉。如果你去问卖玉的那个人他不会告诉你其中的一些事情,即使告诉你你也不能相信的。因为那个卖玉的人会想,我是个卖玉的而你是经济学的教授,你问我问题?那他就马上想教你,想给你解释。但我不要他的解释,他只要告诉我现象是什么样的就行了,而且很多交易都是秘密进行的。所以在1975年的时候我在街边卖玉卖了两个月终于把玉器市场的研究写出来了。我这篇文章发表以后香港那些玉器专家们都打电话问我,这些情况你怎么了解的比我们还清楚?

天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

使用道具

12
malian 发表于 2005-6-27 22:04:00 |只看作者 |坛友微信交流群

NIE,您是个效率很高的人,谢谢

http://www.brar.cn 大富翁金融工程 金融投资 金融工程 行为金融 金融数学 金融工作

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-5-22 22:07