楼主: qw
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[求助]不解:张五常为什么说博弈论错了? [推广有奖]

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qw 在职认证  发表于 2005-6-21 09:11:00 |只看作者 |坛友微信交流群|倒序 |AI写论文

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张五常在中山大学演讲说道:“现在这个博奕论,已经搞了20年了,你告诉我吧,它解释了哪一个现象?给一个我吧,我只需要一个!”

难道博弈论真的错了吗?张五常是从什么角度考虑的?在《解释》中提到一个市场区位模型,对其大加批评,我觉得有道理;但否定整个博奕论,不知道该怎样理解?

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关键词:博弈论 张五常 中山大学 不知道 学演讲 求助 博弈论 五常

沙发
nie 发表于 2005-6-21 10:09:00 |只看作者 |坛友微信交流群

我看了张五常那文章,他的确指出了博弈论的好多问题,比如无法验证等。但是,博弈论毕竟帮我们打开了另一扇理解世界的大门,比如解释军备竞争,以及普通的两人谈判现象。

重要的是,大家真的需要了解博弈论的长处和缺陷。这是我们运用任何一个理论都必须做的工作。

天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

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藤椅
sungmoo 发表于 2005-6-21 12:07:00 |只看作者 |坛友微信交流群

我知道”如果天下雨,人们会带雨伞“并不能用来判断明天是否会下雨。但如果我再知道明天下雨的条件,就可以判断人们是否会带雨伞。

用笔杀牛,用刀写字,是笔与刀的错(“不足”乎?“缺陷”乎?),还是谁的错?

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板凳
qw 在职认证  发表于 2005-6-21 18:51:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用sungmoo在2005-6-21 12:07:46的发言:

我知道”如果天下雨,人们会带雨伞“并不能用来判断明天是否会下雨。但如果我再知道明天下雨的条件,就可以判断人们是否会带雨伞。

用笔杀牛,用刀写字,是笔与刀的错(“不足”乎?“缺陷”乎?),还是谁的错?

1、我个人理解,张五常否定的就是“下雨不下雨”的条件的随意性,你可以假设这样或那样的条件,然后得出在什么情况下,人应该如何行动,逻辑上没有任何问题。问题所在是这些条件有多大程度的真实性。

2、斑主的评论可谓经典。我的感觉是博弈论跟现实有很大的脱节,是经济学家坐在椅子上想象出来的,一切都是在假象的约束条件之下进行,而似乎对假想条件的真实性缺乏必要的考虑。

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报纸
jackma 发表于 2005-6-23 15:02:00 |只看作者 |坛友微信交流群
张五常喜欢胡说八道。

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地板
若山若水 发表于 2005-6-23 20:58:00 |只看作者 |坛友微信交流群
老张有些东西确实很误导人。

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7
sunqjy 在职认证  发表于 2005-6-24 06:20:00 |只看作者 |坛友微信交流群

张的说法是对的,但经济学识与概率事件密切相关的一门学问,而博弈论与计量统计一样都仅仅是分析概率事件的工具而已。所以如果,否定了博弈论,那计量经济学也早就应该被否定了。

不知不觉中时间又过去了一年......

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亢龙有悔 发表于 2005-6-25 20:27:00 |只看作者 |坛友微信交流群

看到老张的话 我就不自觉地想起了一个词语:“忽悠”。。。没有贬义

与古为新,旧邦新命

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9
malian 发表于 2005-6-27 11:28:00 |只看作者 |坛友微信交流群
NIE,那篇文章在哪里,可以给个连接么?谢谢
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10
nie 发表于 2005-6-27 17:55:00 |只看作者 |坛友微信交流群

博弈理论的争议

□张五常     《张五常广州讲演录》在本版4月23日和30日发表后,引起很大反响。张五常关于博弈理论的批评尤其引起强烈的争议。针对这些争议,张五常写来此文,专投本报。     一个多月前,我在广州中山大学讲了一次话,惹来意想不到的非议!主要原因,是一个学生问及博弈理论(theory of games),我说还看不到这理论对解释现象有什么用处。   那次讲话被整理后(我没有看过)在《21世纪经济报道》评论版分上下两期发表,后来被转载到北大的网上论坛,跟着的争议风起云涌,骂我的及替我辩护的大约一半一半。   首先要说两件事。第一是我认为学生骂我是很好的现象。几年来我屡次说内地的学生了不起,但私下里每次都受朋友质疑。这次内地的学子反对我的观点,是很明显的进步。这不是我认为他们对,而是他们不管我是什么教授。   第二件事是不幸的。那是在这次争议中,有些学生说我是凭着大名发言,有点浪得虚名也。这不对。我最讨厌大名。我的“大名”是你们学生强加于我的,我哑仔吃黄莲,有苦自知。这里我要郑重声明:任何学生若再说我凭什么大名,就是看我不起。   学术上的行规你们怎可以不知道。你要批评我的学术,找我发表了的学术文章来出气好了。我是不会回应的,但文章既然发表了,你们大可手起刀落——— —不要斩我,要斩就斩我的文章。不要斩他人对我的引述或诠释,翻译的也作不得准,要斩我亲手写出来的才算是英雄好汉(一笑)。   闲话休提,言归正传。说我不懂博弈理论,虽不中亦不远矣!我只是在1962年花过几个星期的时间研读J.von Neumann与O.Morgenstern的名著:《博弈理论与经济行为》。不是我喜欢读,而是在研究院内选修的一科规定要读。其后在有关博弈理论的几个题材上跟了好一段日子,一无所获。这后者是我今天不认同这理论的一个原因。且让我举出四个我“跟”过的例子。   例一是duopoly与oligopoly,即所谓寡头(指三几个卖家)竞争。这是博弈理论的大题目。只几个人竞争,各出其谋,不是博弈是什么?问题是,虽然只有看得到的两三家在生产出售同一物品,但可能有数以千计的在旁观望,见有利可图才加入。博弈的不单是看得到的三几个人,而还有看不到的数以千计。竞争从来不是指看得到的竞争者,而是包括所有可能的竞争者。博弈理论要算多少个?   大约是1966年吧,我从赌城拉斯维加斯驾车到旧金山去,路经之地全是沙漠。天大热,摄氏40多度,汽车没有冷气,口渴之极。车行了很远都四处无人。后来到了一个地方,见有五六人家,其中一家门前挂着可口可乐的招牌。我急忙跑进去,买了一瓶冰冻的可乐,只25分钱。我想,要是卖者叫价5元一瓶,也是相宜之极,为什么只售25分?   离开时,我见到有几个邻家的孩子在地上游玩,恍然而悟。我想,要是卖可乐的人把价格提升,这些孩子就会叫父母替他们购置冰箱,大做可口可乐的生意。   例二是Hotelling paradox,也是有名的博弈游戏。这个怪论说,一条很长的路,住宅在两旁平均分布。要开一家超级市场,为了节省顾客的交通费用,当然要开在长路的中间点。要是开两家,为了节省顾客的交通费用,理应一家开在路一方的1/3处,另一家开在另一方的1/3处。但为了抢生意,一家往中移,另一家也往中移,结果是两家都开在长路的中间,增加了顾客的交通费用。   这个两家在长路中间的结论有问题姑且不谈,但若是有三家,同样推理,他们会转来转去,转个不停,搬呀搬的,生意不做也罢。这是博弈游戏了。但我们就是没有见过永远不停地搬迁的行为。   例三是市场的讨价还价。经济学的课本是不容许讨价还价的,但这种行为触目皆是。怎样解释真的是头痛了。1963年我开始想,好几次认为得到答案,但还是两年前想到的答案算是满意的。我的答案姑且不论,传统上有些朋友试以core theory 作解释,也有以博弈理论作解释,都没有收获。我自己的解释是一个大秘密,想了30多年,读者要再等几个月,读完我正在《21世纪经济报道》连载的《经济解释》才知道。到时你可能不同意,但我可预先告诉你,我的解释不用博弈理论。是的,讨价还价是最常见的博弈行为,要是博弈理论连讨价还价的存在也不能解释,那又怎能自圆其说?   例四是我在1969年推出的“卸责”问题了。这是博弈理论卷土重来的导火线。我不认为“卸责”及好些有关或类同的概念,在解释行为上有大作为。我自己的老师及一些朋友不同意这个观点。我曾经几次细说我的立场,不再说了。不同意是很有趣的事,就让大家不同意下去吧。   例子归例子。我不走博弈理论的路,不是因为我认为人是不博弈的。人当然会博弈,但我们要怎样解释人的行为呢?我不走博弈理论的路,是因为我认为在科学方法上这条路走不过。那是维也纳学派传下来的科学方法。可能不对,但那是我所知的而又认为是可取的。这些年来,我自己想来想去,认为验证理论的含意时,在原则上可以观察到的才算是事实,而验证一定要以事实从事。我因此在抽象理论与事实验证的转接中下了多年功夫,满足了自己的好奇心。   博弈理论的困难,是太深奥了。我看不到,或不能肯定,博弈专家所说的事实是事实;看不到,或不能肯定,博弈理论有什么含意可以明确地被事实推翻。   以科学解释现象或行为,我说过了,不是求对,也不是求错,而是求可能被事实推翻。被推翻的可能要很明确,被推翻了就是推翻了的,然后我们把手指打个“十”字,跪下来祷告,希望上苍保佑,事实不会推翻那验证的含意。

天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

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