现实经济学：凝结更多劳动，为了降低价值/使用价值

黑色清道夫 发表于 2014-2-8 16:29
茅于轼的弟子怎么这么无知啊！加尿必然减少注水，消耗的煤不变，居民得到的热量不变。这里的商品是 ...

加热尿液跟加热水消耗同样的煤？

fyzwxd 发表于 2014-2-8 16:07
楼主你是从哪里得出“减少了商品的使用价值”的？或者你就是那个凿管放热水的？

请教怎么定义这里的“使用价值”。

qi509 发表于 2014-2-8 13:35
你谈论的就是偷水逼得供暖公司往水里兑尿。你谈论的就是预防被抢劫多带钱。

你明白就好了
这个案例不复杂

洪木林 发表于 2014-2-8 19:23
哦，也就是说：凝结的劳动增加，是导致了价值的增加而降低了使用价值，对吧？
呵呵，所以也就是说：价值 ...

       你们茅于轼学派的逻辑这么混乱啊！可以加水的暖气，一旦加了尿，就算增加了暖气凝结的劳动吗？暖气耗费的社会必要劳动增加了吗？再说你怎么知道一吨尿耗费的劳动大于一吨水耗费的劳动呢？是因为尿的价格高于水的价格吗？可笑！！！

黑色清道夫 发表于 2014-2-8 23:19
你们茅于轼学派的逻辑这么混乱啊！可以加水的暖气，一旦加了尿，就算增加了暖气凝结的劳动吗？暖气 ...

奇怪，我哪里是什么茅于轼学派的？茅于轼又是哪个学派的？是不是认真做学问的都是你要反对的“学派”？
倘若加尿便宜，大家全都用尿了，还至于用水么？这么简单的逻辑，你不懂？

洪木林 发表于 2014-2-9 15:48
奇怪，我哪里是什么茅于轼学派的？茅于轼又是哪个学派的？是不是认真做学问的都是你要反对的“学派”？
...

倘若加尿便宜，大家全都用尿了，还至于用水么？这么简单的逻辑，你不懂？

       你是认真做学问的吗？看看下面的截图就知道了，你分明是来吹捧茅于轼的。这倒不是关键问题，关键问题是你胡搅蛮缠。你说热电公司加尿是增加了商品（暖气）的劳动，请问，你是怎么知道的？你研究过尿耗费的劳动比水耗费的劳动多吗？就因为水比尿便宜， 你就断定尿比水耗费了更多的劳动吗？这是简单的逻辑吗？

黑色清道夫 发表于 2014-2-9 16:24
你是认真做学问的吗？看看下面的截图就知道了，你分明是来吹捧茅于轼的。这倒不是关键问题，关 ...

呵呵，无原则无证据的叫好才叫吹捧，说不出道理上来就反对叫做扣帽子——后者就是阁下正在做的事情

你研究过尿耗费的劳动比水耗费的劳动多吗？就因为水比尿便宜， 你就断定尿比水耗费了更多的劳动吗？这是简单的逻辑吗？

你可以去找买尿和买水的证据。
当然，一个非常简单的事实是：如果用尿液来供热更便宜（也就是更节省货币化的劳动），那大家都直接用尿而不是水了。

洪木林 发表于 2014-2-9 19:41
呵呵，无原则无证据的叫好才叫吹捧，说不出道理上来就反对叫做扣帽子——后者就是阁下正在做的事情

你可以去找买尿和买水的证据。
当然，一个非常简单的事实是：如果用尿液来供热更便宜（也就是更节省货币化的劳动），那大家都直接用尿而不是水了。

      我批判过的吹捧茅于轼的人加你算第三个了，你们有一个共同特点------……。首先，你自己发帖说加尿凝结了更多的劳动，降低了价值/使用价值。我已经告诉你，暖气的使用价值不会因为加尿而降低。你连价值与使用价值都分不清，还恬不知耻地希望大家在马克思主义框架下解释。……表现在你根本不解释加尿是否会降低暖气的热量（使用价值）。其次，我已经承认尿比水贵，你让我去找买尿和买水的证据干什么？这就是你的不要脸表现之二，好像就你知道尿比少贵我们都不知道。问题的关键是尿比水贵就能证明尿耗费的劳动比水耗费的劳动多吗？这个证据必须是你来找，因为你是发帖人。可是你根本不回答这个问题，用一个非常简单的事实搪塞过去。要点脸吧，回答问题吧！！！

黑色清道夫 发表于 2014-2-9 21:53
我批判过的吹捧茅于轼的人加你算第三个了，你们有一个共同特点------不要脸。首先，你自己发帖说 ...

你所谓的对茅于轼的反驳无非只是你自以为是的呓语罢了，没有任何分量。也就是我有空，还来搭理你一下。
那篇“对茅于轼猜想的证明”的帖子都是数据和材料的硬货，就不是你这样的一知半解的半瓶醋能信口雌黄胡说八道的了，所以你唯一能做的就是空洞无物地在这里吠两声当作你的批判。

我已经告诉你，暖气的使用价值不会因为加尿而降低。你连价值与使用价值都分不清，还恬不知耻地希望大家在马克思主义框架下解释。不要脸表现在你根本不解释加尿是否会降低暖气的热量（使用价值）。其次，我已经承认尿比水贵，你让我去找买尿和买水的证据干什么？这就是你的不要脸表现之二，好像就你知道尿比少贵我们都不知道。问题的关键是尿比水贵就能证明尿耗费的劳动比水耗费的劳动多吗？这个证据必须是你来找，因为你是发帖人。可是你根本不回答这个问题，用一个非常简单的事实搪塞过去。

1、暖气的使用价值并不取决于热源（用煤还是用电）和热量传输物质（尿还是水）。这个不是我分不清，而是你以为我分不清。说你糊涂，你还不信？
2、既然尿比水贵，为什么厂商现在要去买贵的尿？而不是一直沿用热水？提供同样的使用价值（暖气），为什么要用更贵的材料（消耗更多的劳动）？
3、什么是贵？耗费更多的货币，换而言之，耗费更多的货币化劳动（不管是什么劳动）。难不成你坚持认为：在马克思主义框架下，凝结劳动更多的商品应该对应更便宜的价格？——哈哈哈，好，我不搪塞，请这位只要脸的阁下来解释一下这个问题。