24字核心价值观剔除了狭隘的劳动价值

langbo5011 发表于 2014-2-21 08:48
我们争论的是“劳动价值观”是否对不对，而不是争论“马克思的劳动价值观”是否对不对。请你不要仅仅 ...

教科书上写的都是马克思，对吧？即使你对马克思的理论做了修正，但是你替代不了马克思，对吧？这个是关键。再说了，对马克思修正的人很多，而且相互掐架，上面会听哪一个的呢？干脆都踢出去，省心。

这样你们就给踢出去了！

bangfu999 发表于 2014-2-21 09:05
教科书上写的都是马克思，对吧？即使你对马克思的理论做了修正，但是你替代不了马克思，对吧？这个是关键 ...

    是你没有看清楚楼主所谈的主题是“价值观”，而不是"价值论“。你文不对题了！

langbo5011 发表于 2014-2-21 17:25
是你没有看清楚楼主所谈的主题是“价值观”，而不是"价值论“。你文不对题了！

呵呵，看来你在找平衡啊！

提醒你阅读一下“八荣八耻”，看看社会主义价值观里面有没有“劳动价值”！

抱歉！

bangfu999 发表于 2014-2-21 20:38
呵呵，看来你在找平衡啊！

提醒你阅读一下“八荣八耻”，看看社会主义价值观里面有没有“劳动价值”！ ...

    i“以辛勤劳动为荣，以好逸恶劳为耻。” 社会主义价值观里面肯定有劳动价值观。
   如果您有意跟我讨论价值观问题，请你再看看我对价值观的分析：所有的价值观可以分为·两大类，第一是生命价值观，第二是劳动价值观。生命价值观适用于无偿的单向的以奉献为形式的财富交往（也就是分配）时，劳动价值观适用于有偿的双向的以买卖为形式的财富交往（也就是交换）时。

langbo5011 发表于 2014-2-21 21:24
i“以辛勤劳动为荣，以好逸恶劳为耻。” 社会主义价值观里面肯定有劳动价值观。
   如果您有意跟我讨 ...

这里讨论的是24！

至于你怎看价值，并不重要！我估计，你是想骑墙，两不得罪——你不肯完全否定马，而是要修正马。你要知道，苏联内部斗修正主义者比斗非马主义者更狠！所以你骑墙未必就安全！

再者说了，骑墙派，即修正主义内部的派别多如牛毛！每一派都说自己是正宗，说对方是修正主义，欲置之死地而后快！从托洛茨基到布哈林，你懂的。跟不要说张 成 泽！

为什么是这种结果？你思考过没有？其根本原因，是你们看待世界的理念从根子上歪了！烂了！

至于怎么歪的，怎么烂的，才是我们继续讨论的基础，否则，只有吵架，讨论又有何益？

抱歉！

话是好话。只要国家好了，社会风气好了，个人感觉相对满意了，那就是社会主义

bangfu999 发表于 2014-2-21 21:36
这里讨论的是24！

至于你怎看价值，并不重要！我估计，你是想骑墙，两不得罪——你不肯完全否定马，而 ...

   楼主发帖的目的被“龚民”早就看穿——否定劳动价值的存在，进而全面否定马克思的劳动价值论。我并不完全赞成马克思的劳动价值论，但是完全赞成他的出发点——劳动价值观。因为，劳动是将猿人进化为人的根本手段，劳动因此才成为人类的本质表现。
   另外，个人的最高价值并不是自由和平等，而是生存和发展。 我反对在意识形态上的派别斗争，只是注重理论研究。因此，我不与你这个“斗士”再争了。

langbo5011 发表于 2014-2-22 09:58
楼主发帖的目的被“龚民”早就看穿——否定劳动价值的存在，进而全面否定马克思的劳动价值论。我并不完 ...

呵呵，你一直想谈价值观，呵呵，其实，重要的，不是价值观，而是————人类事实上遵循什么样的价值观？无论是中国人，还是洋人，自古以来，所使用的都是效用价值观。马本人也不例外。比如马克思大量购买雪茄、酒，还经常到郊外旅游，为何他不大量购买斧头呢？呵呵。如果你不同意，你可以举出反例。

目前，人类社会中，曾今的苏联已经抛弃了马式劳动价值观；今日之中国，24字，也已经开始抛弃之。为了避免歧义，24字中干脆把“八荣八耻”中的“劳动”二字也剔除了。整个世界，马式劳动价值观已经没有了土壤。

抱歉，冰非一寒，你无法改变。

人的最高价值是什么？这个每个人都有自己的答案，恐怕你是无法统一的，你懂的。我想，无法统一，才是价值观的真谛。这个恐怕你也无法推翻，因为你根本就会考虑相反的价值观。
最后，指出你的一点小毛病：你这个人很奇怪啊，你想找平衡，说24字并未包含反对劳动价值的内容。人家指点你去对比“八荣八耻”，你无话可说，又反唇相讥，说别人是“斗士”。难道24字是我定的吗？
你很郁闷，要发泄，你自己再弄一个24字，包含你想要的内容，然后贴在你家的中堂之上，或者做座右铭，不就好了吗？

bangfu999 发表于 2014-2-22 12:25
呵呵，你一直想谈价值观，呵呵，其实，重要的，不是价值观，而是————人类事实上遵循什么样的价值观？ ...

    的确，人类首先遵循得是效用价值观，这种价值观其实是从动物的习性中遗传下来的，也可以称为生命价值观。因为，效用的主体是人类的生命；或者说效用的对象是人的生命。但是，效用的个体性让大家对“效用物”的争夺变得非常残酷。由此，倚强凌弱的丛林法则才横行于动物之间和不和睦的人类之间。人类是一种社会性的动物，生存资料的人间交往是延续人类的必要手段。那些掌握生存资料的强者通过将部分的效用无偿地单向地奉献给其他没有生存资料的弱者的方式让种族才得以延续。看来，具有效用价值观的人类同时具有“善”与“恶”两种行为，只有效用价值观的人的善行也不过是在种族之内。当社会发展到了私有制的时期，人类对物质财富的普遍交往感到很有必要，不同生产者产品的相互交流也成了发展生产的必要前提。此时，也只有在此时，高于动物的人类才发明了将劳动产品交换的社会行动。由于交换双方的产品是不同的物质，它们之间的效用不同而无法统一计量，也就是在此时，以“劳动”为计量单位的劳动价值观才有了产生的必要。说一句专业的话，效用价值观只能对“效用物”进行个别的孤立的因人而异的计量，而劳动价值观可以对“效用物”进行共同的统一的大家认可的计量。因为，一般的消费是对消费品进行个别的孤立的因人而异的消耗和计量，而交换行为是同时对两种“效用物”进行共同的统一的双方认可的计量。因此，人类交换行为的出现是劳动价值观出现的必然条件。

langbo5011 发表于 2014-2-22 14:20
的确，人类首先遵循得是效用价值观，这种价值观其实是从动物的习性中遗传下来的，也可以称为生命价值 ...

人们对物品的效用不可计量吗？请问，有一个实验，叫做“猴子嫖娼”你听说过吧？请问，猴子拿着硬币去嫖娼，如果按照劳动价值，它是如何计量的？这里面有劳动价值什么事？

按照效用价值就很好计量。所谓的效用，包括基数效用和序数效用。基数效用就是打分法。这个我在本论坛启发过很多朋友，包括一些很有名的坛霸。莫不折服。————人类使用打分法来判断事物的价值，已经几千年了，怎么就不能满足你的计量需求？猴子都会打分，人类不会？人类嫖娼时是怎么计量的？性包含了几小时的社会必要劳动？

你的效用计量真的很难吗？说来听听？

最后，再指出你一个小毛病：你满脑子都是马论的东西，什么“私有制社会”，请问：人类何时不是私有制社会？丛林里，猴王的女人你敢动吗？原始社会，部落首领的女人、领地、祭祀品你敢动吗？苏联里，斯小林的儿子瓦西里小小年纪就当了中将，享受不尽荣华，普通人能跟他们分羹吗？

你为什么要在脑子里编造一个“私有制社会”呢？