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为什么要读罗马人的故事
曲向东：在六、七年前，王石推荐我要读《罗马人的故事》，作为地产方面的专业人士，他非常关心罗马建设这块。这本书的宣传语很有意思，“古罗马——今天中国最需要读懂的国家”；为什么中国的企业界有这么多人喜欢这本书，包括在日本，日本的企业界，朱井深之（音）都非常喜爱崇拜这本书。
张建君：我读这本书主要有两个收获，第一个收获就是了解西方。第二个收获，因为我是研究管理的，所以我从这本书里可以学管理的方方面面，包括它的领袖，比如你要学习魅力性的领导人就读恺撒，要是学制度建设者就读奥古斯都。我们也可以学到组织，比如罗马军团的组织，比如人才的培养，比如组织的变革，等等方方面面的东西，它确实是百科全书式的历史著作。
俞敏洪：最重要的一点是，通过古罗马一千多年的历史，世界上只有一个帝国能够跟罗马帝国比较，那就是中国。而且有很多相似之处，罗马有北边的日耳曼长城和多瑙河防护系统，中国也有长城系统，中国也面对蛮族的侵虏，你会发现不同的政体构建一个大帝国，上千年的历史怎么来的，你会想为什么中国一直延续到今天还没有灭亡。
曲向东：大家关注罗马到底关注什么？罗马人曾经三次征服世界，第一次靠罗马军团，第二次是罗马法律，第三次是基督教，罗马帝国灭亡的时候把基督教带入到这个世界。从这三点你会发现这对于人类是非常重要的，包括跟它的军事、跟制度也有关系。可能这些东西是真正促使一个帝国延续这么长时间的原因，尽管经历种种的折腾，但是这个帝国一直延续下来。这个力量是什么？什么东西让它有这么强的力量？
俞敏洪：除了刚才说的三个要素，我认为它的主体还不是这个，基督教是罗马强大的原因之一，但是后面说的两个，一个是罗马法，罗马法实际上是罗马的管理结构、政治体制结构所带来的一个结果，而不是因为先有罗马法罗马才稳定的。它的意义是对于后世的意义，罗马法对于当时的意义是使罗马保持秩序，但是后世的意义，尤其中世纪以后，从文艺复兴开始，它变成近代的资本主义国家实行大陆法的基础。包括拿破仑的法典也是跟罗马法有密切的关系。第三点，恰恰我认为基督教的兴起是罗马灭亡的原因之一，是它解体的重大原因。
张建君：古罗马30万个神没有统摄能力，所以我的观点是，古罗马建设起来横跨欧亚非之后，没有一个与大帝国相悖的统治意识形态，而中华民族实现了——儒家，所以精英读儒家的东西，肩负了保卫国家，使国家统一的使命。所以古罗马最后灭亡的原因之一，建立军事帝国之后，没有配套的主流意识形态。就像企业做大之后要有文化，一个统治性的高明的文化，古罗马没有这个东西，所以后来被蛮族日耳曼从北边打，基督教从内部瓦解，最后他们崩溃了。
中国能向罗马学什么
曲向东：你们说的有一点我一直在思考，张老师讲组织管理，讲企业文化，如果把中国当作一个企业的话，我们文化的力量确实太强了，但是带来的是什么呢？可能是靠儒家的文化为继的体系力量非常强，但是我们对政治制度的设计变得弱了。古罗马因为文化的危机力量变得弱一些，神的危机力量也会变得弱一些，但其在政治制度、统治制度上变得更加强一些。“古罗马——今天中国最需要读懂的国家”，为什么最需要读懂？因为你真正读懂罗马，才能读懂今天的欧洲和世界，因为今天的欧洲和世界很多政治制度的设计、法律思想的设计，是按照他们时代的思维进行设计。
刚才讲了太多的大事。这套书当中，你们能不能说说最喜欢哪本？或者最喜欢谁？或者最喜欢哪段？
俞敏洪：如果说非读不可的书，这里有两个阶段要读，一个是写恺撒大帝的那两本，因为完整地表达了帝国从相对弱势的状态，变成如何通过征战和思想统一，如何通过自己的影响和文笔，因为恺撒大帝是罗马大帝中唯一文才丰富的。如果再选是《贤君的世纪》，还有一本《臭名昭著的皇帝》。如果我是一个企业家，因为我们今天的主题也是从古罗马来看企业管理，我能够从这些人身上去吸取什么样的做事情成功的要点，而从失败的皇帝身上寻找是不是我身上也有导致失败的影子，我马上就会想到我做企业的时候，是不是有些东西应该从身上排除，哪些东西应该去吸收。当然我始终认为，一个人的气度或者说一个人的胸怀，通常不是训练和看书看出来的，很多情况下是天生的或者培养出来的，但是依然有很多可以借鉴的地方。
张建君：因为俞老师讲了推荐的书，也讲了让大家看领导者。但是如果让我从领导人的角度来讲，我更赞同罗马统治下的和平，屋大维这一本，也是后来被封为奥古斯都的人。恺撒和奥古斯都很不一样，恺撒是天才的政治家、军事家，是非常有魅力的领导者，既有勇气又有胸怀，战无不胜，口才又非常好，文笔也非常好，所以他是大刀阔斧，但是恺撒要做的事最后都没做成。奥古斯都没有像恺撒那么有才华，也没什么魅力，但是我觉得奥古斯都把自己该办的事全办成了，他办得明修栈道，都是恺撒没有办成的。
俞敏洪：这次我完全同意张老师的分析，确实奥古斯都是一个制度的建设者，而且保持了古罗马帝国后面几百年相对和平的重要保障，因为他的制度和平，这一点非常对。但是因为我身上是有英雄气质的人，所以我非常欣赏恺撒。
曲向东：的确，这本书不同的人会看到不同的收获，很有意思。作为企业的管理者，为什么那么多企业家愿意看这本书？他既能看到征伐，也可以看到治理，恺撒和奥古斯都可以说代表企业的不同风格，这是我们收获的。其实在这套书当中可以看到很多的情趣，假设我们看一个优秀人物，特别是看到恺撒的时候，就像俞老师，很典型，他觉得他自己就是恺撒，因为他会把自己放进去，才会觉得自己很兴奋。但是你看到盐野七生写的恺撒，你始终觉得是一个外部人看着你。
俞敏洪：我确实很喜欢恺撒，在没有读这本书以前我就读过他的《高卢战记》，我觉得他的文笔和精气神，确实是罗马帝国一个伟大的皇帝。《罗马人的故事》这套书中没有对商业进行探讨，主要还是从制度和社会结构层面讲问题，但是我一直认为商人应该成为推动社会进步的最大力量。我觉得最重要的还是让老百姓释放自己的力量，让中国人民跟全球人民去做生意，最后中国不再是一个农业大国，而且我们农业大国现在粮食也不够自己吃的，所以让它变成一个真正全球经济动力，中国所有一切，包括政治体制改革，都会沿着这个方向往前走，中国就会平稳发展。
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