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两会财经观察：社会保障体系还将发生怎样的变化？
今年的政府工作报告提出，要建立全国统一的城乡养老保险制度。城乡统一的养老保险，也就是说，无论您生活在农村，还是城市，都能够享受到统一的养老保险保障，消除城乡之间的差别。这无疑是让社会保障体系走向更加公平、合理的一种进步，那么，随着养老保险的城乡统筹，我们的社会保障体系还将发生怎样的变化？我们将会享受到什么样的服务？央视财经频道主持人沈竹和特约评论员清华大学公共管理学院教授杨燕绥、著名财经评论员张鸿共同评论。
建立全国统一的城乡养老保险制度，消除城乡之间的差别。我们的社会保障体系还将发生怎样的变化？
电工夏春来苏州已经七年了，不管上班还是闲暇，他都会随时把社保卡带在身边。
夏春(建筑工人)：之前没有的，之前没有的，之前那种都是比较是像私人老板性质一样的，然后后来到了苏州来，感觉这单位比较正规，各方面，然后给我们办了医保。
谭国明(苏州社保中心主任)：这张是我的社会保障卡，我们所有的参保人员都和我一样，每人都有一张按照部里标准的一张社会保障卡。持这张卡的人员参加了社会保障险种，享受同样的待遇。无论是单位人员，还是社会人员，包括我们市领导，还有农民工，他都可以找到适合自己的社会保障的体系。我们实际上已经达到了城乡统筹、城乡一体，和整个基本全面覆盖的这样一个状态。
城乡养老统筹正在加速推进，2月21号，国务院印发了《关于建立统一的城乡居民养老保险制度的意见》，2月24号，人社部和财政部又印发了《城乡养老保险制度衔接暂行办法》，这一政策将于今年7月1号起正式实施。
统筹城乡，受益最大的是城乡流动群体，包括农民工及其家属。
胡晓义(人力资源和社会保障部副部长)：这次把两个制度合并起来统一规定了城乡居民的交费标准，维持原来100到1000的这个市档标准，同时又增加了两档，就是1500块钱和2000块钱这样两档标准。这样无论是城镇居民还是农村居民，只要他有意愿，也有能力，他可以在这12档标准里头自主地选择。
杨燕绥：只要涉及60%的百姓的事情就要直接挂在市长的裤腰带上
(《央视财经评论》特约评论员)
这张社保卡从技术上没有问题，可能要真正实现一张卡覆盖所有的公共服务，它可能还涉及到政府行政体制的改革，改变现在多龙治水，信息孤岛，这可能就是行政体制改革的问题了。
苏州现在的社保中心，它已经把劳动就业、合同管理，1995年以前的那个工龄寻找和档案接续，然后复转军人及其家属，外国人，灵活用工、外地人全部都在一个系统里，几乎已经没有劳动局了，劳动局就是促进就业中心。他现在已经按照信息整合标准化，服务下沉，然后有些关键的技术服务外包，已经打造了一个服务型政府的雏形。这次城乡居民养老保险整合，它只是在一个城市，把城市居民和农村居民的养老金的信息系统、经办机构以及待遇调整机制它整合了，这只是一个城市发生的。
居民，这只是在一个城市，居民之间一个信息系统，一个经办机构，一个待遇调整机制，在一个城市，到另一个城市还不行，然后从居民到职工还不行，从职工到机关事业单位还不行，但是这是中国五千年第一次没有城乡差别了，所以这个动作实际上很关键。它是一个几亿人的基础数据的整合，从第一步开始，剩下就是整合了。这个整合有信息的整合，经办机构整合，我们当然可以把五险一金，劳动就业，还有在苏州民政部发钱也通过这个系统，计生委发家庭补贴什么的也是通过这个发钱，所以把所有的公共服务，借鉴西方国家经验，只要涉及60%的老百姓的事情，就一定要从部门里拿出来，变成一个公共服务系统，直接挂市长的裤腰带上，然后它就成一个网格了，就不存在流动上的障碍等等，因为在这个基础上，我们后边要做的有横向的，有纵向的。横向指的从县到市到省到中央信息平台，经办机构，纵向就是这个政府垂直和水平之间的对接，最后一直到中央形成，整个这个信息从基层不断地向上集中，这样中央才能顶层设计。我们去年搞养老金顶层设计，能搞吗？信息都不准确，能搞吗？所以这样才能中央顶层设计，然后做好预算，这样预算才能逐渐地往下发放，人们期待的全国统筹的基础养老金才能够实现。
张鸿：社保卡的背后涉及到机构的精简
(《央视财经评论》评论员)
其实它这个孤岛，原来是因为部门分割了。我本来应该是去苏州调研的，但因为时间没安排开，所以我就跟过去的记者聊，记者说其实在网上你也能感受得到，然后我就上苏州社保中心的网站看，基本上我能感受到它大厅里边应该没有太多的人，因为我很多手续都在网上可以办了。然后我也能感受到这背后应该没有那么多的部门，因为如果有那么多部门的话，它一定会相对的很复杂。现在据说在当地已经有很多的那种，他叫社保中心在你家门口，建了很多设备，如果你开一个证明，你都可以在那上面直接打印出来，还是盖着公章的证明。
如果你从这个单位调到那个单位去，你不用去跑到大厅里去办，你自己在网上一敲就转走了。所以我觉得这一个是收，就是把信息全都收到一个部分来管理，当然这背后涉及到机构的精简，原来民政部门的，原来是卫生部门的，原来是社保部门等等要精简。一个是放，在统一的出口里放得更分散、更专业，服务更到位，是这样一个概念。
张车伟：城乡统一解决了可携带性的问题解决了城乡的分割问题
(社科院人口与劳动经济研究所副所长《央视财经评论》特约评论员)
全国大城乡居民的养老保险统一起来，至少可以说我参加了养老保险以后，我从一个地方到另外一个地方转移了以后，我的养老保险应该是解决了可携带问题。但你说拿的钱是不是一样，这个恐怕还很难说。我在全国拿到的养老标准都是一样的，这恐怕还很难做到。因为城乡居民养老保险并轨以后，它还是有不同的标准。一个是你缴费的标准，我印象当中大概有12个等级，每个人往自己个人账户存的钱是不一样的。同时，虽然国家的补贴是一样的，但各个地方政府的补贴标准不一样，这样从一个地方转移到另外一个地方的时候，它会有一些计算的公式，调整你的养老保险的待遇水平。最关键的就是，养老保险解决了可携带性的问题，解决了城乡过去的分割问题。
杨燕绥：最大的难点还是政府行政体制改革
(《央视财经评论》特约评论员)
难点还是政府行政体制改革，我们原来的社保是碎片化的。首先第一个问题，它统筹层级太低，他说是市级统筹，现实中就是县级统筹。说省级统筹，实际上就是市级统筹，所以统筹就是收支，从这儿收，从这儿支，政府要付收支平衡责任。实际上等于一个市一个账户，那每一个城市就欢迎你来交钱，等你说我要流动了，到别处工作，我把钱带走行不行？市政府肯定要想办法不要你带走，因为他都希望自己平衡，再节约一点儿钱，所以就设了很多障碍，所以如果这个统筹层级太低，就等于中央只点菜不买单，最后你让市政府买单，那肯定制度的流动性就没了。
其实在技术上什么问题都没有，现在的信息技术没有问题，问题还是人为的体制改革。因为如果越往上统，通常有一个国标是最低的，最后到地标是比较高的，所以把全国都统一的最基本那一块往上统，然后地方再逐级补贴是可以了，所以技术没问题，关键还是人。
我们要整合的话，都有哪些事情？第一件事情是信息，因为没有整合的信息，没有办法做预算，所以先把信息系统整合起来。第二个问题，把经办机构整合起来，这叫公共服务机构。第三是政策要整合，就是我怎么收钱，怎么发放。如果现在农村整合以后，下一步是三中全会报告里说的，基础养老金全国统筹，那怎么办？这就是一个从信息系统到经办机构，但更主要是钱的问题，这就需要国家建立社会保障税，或者建立一个全国统一的筹资系统，这样把钱、预算什么的筹上去，然后对各个地方就有一个转移支付了。对于那些富裕的地方，可能他交的跟他收的差不多，对于贫困的地方，可能他交的比较少，但是给他补贴比较多。作为一个基础养老金，这是必须要讲公平的，所以中央必须有一个好的筹资体制，对欠发达地区就是要补贴，而且这个差异还不能太大，都能反映在当地吃饭的水平。
张鸿：关于城乡统筹地方上更多的还是考虑钱的问题
(《央视财经评论》评论员)
地方上可能更多的考虑的还是钱，记者说，苏州社保的领导说到其他地方考察，说城乡没统筹，没统一。他问为什么你们不统一？统一多容易。我们的记者就说，对苏州来说，你是怎么吃饭的问题，对很多穷的地方来说，是有没有饭吃的问题，它确实涉及到钱的问题。
现在按照人社部的说法，是我们所有的省级都实现了省一级的统筹，但其实我们说的统筹的意思是什么？就是一个大账号里边，所有的钱，比如说省级统筹，所有的底下的钱都在省政府手里，省政府要拨这个钱给你，也就意味着省政府要为拨不起的那些穷地方兜底。所以你会看到一个很有意思的现象，除了几个直辖市，就是那些容易统筹的相对来说，反而是那些没那么富裕的省份，为什么？他中央能拿到补贴，地方上又收不到钱，所以他愿意把这个责任都交给你省里边。但是富的地方他怎么统？下面富的市，你到最后涉及到一个均衡的问题，那他那个市里，我起码有这个细则，算的那个账。我是担心，到最后统了以后，穷地方我都补贴了，我怎么办？
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