马克思主义者的自相矛盾

龚民 发表于 2014-4-6 13:06
等价交换双方都富裕，不等价交换单方富裕！

为啥与消费者就是等价交换呢？

mkszyz 发表于 2014-4-6 12:15
哈哈，是嘛？
那么消费者与销售者之间是买卖关系对吧？
工人与资本家也是买卖关系对吧？

      这不奇怪。
      因为商品的使用价值反应了价值的大小，消费者付出的货币价值是为了换回使用价值。
消费者与资本家之间是等价交换。
     而劳动者的劳动力价值不等于劳动价值。劳动力价值不等于劳动价值很好理解，如果不明白的话请理解下面这句话：“整体与部分之间是密不可分的，部分构成了整体，但整体不是部分的简单相加。”对于商品来说，劳动力和其他的生产要素协同构成了商品，商品作为整体蕴含的价值超过了劳动力和其他生产要素的简单相加。
      因而，无产者只获得了劳动力的价值，在劳动力的价值上是等价交换的，但他生产出的商品，被创造的那部分价值却被资本家无偿占有。为什么说应该是属于无产者的呢？因为马克思理论中，资本家是多余的存在，是社会生产中可以被摒弃掉的阶级，而作为人的阶级，只有生产者——无产阶级才是不可或缺，所以被称作资本家无偿占有了应该属于无产阶级的那一部分，因而叫做剥削。

彼岸之望 发表于 2014-4-7 10:02
这不奇怪。
      因为商品的使用价值反应了价值的大小，消费者付出的货币价值是为了换回使用价值 ...

嘻嘻，那么企业不需要管理者吗？资本家不是企业的管理者？他不为自己的企业发展而费心？企业不是他的？他提供企业给工人劳动，工人不但不感恩，还好意思说资本家是多余？你真想的出来。没心肺的人呀。

彼岸之望 发表于 2014-4-7 10:02
这不奇怪。
      因为商品的使用价值反应了价值的大小，消费者付出的货币价值是为了换回使用价值 ...

1. 因为商品的使用价值反应了价值的大小，消费者付出的货币价值是为了换回使用价值。

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真是个糊涂人
请问，生产者向消费者索取货币难道不是为了补偿其生产的成本？
你想忽悠俺还没那么容易的，嘻嘻。

mkszyz 发表于 2014-4-7 11:20
嘻嘻，那么企业不需要管理者吗？资本家不是企业的管理者？他不为自己的企业发展而费心？企业不是他的？他 ...

     是的，不需要感恩，因为生产资料如果归社会了，整个社会只有无产者的话，那么无产者能获得商品的全部价值。不需要资本家的出现，因为资本家的出现是对无产者的劳动的一种占有。马克思主义的思想，就是将资本家这个阶级完全消灭掉。如果没有资本家，生产资料归社会，企业归社会，社会归全体劳动者，那么，请告诉我，资本家存在的理由是什么呢？
      你所说的感恩，那是小恩小惠，为何资本家有资格通过占有生产资料而获得全部的劳动价值而劳动者付出了劳动生产了商品？请告诉我，资本家把本应该属于劳动者的那部分无偿占有了，然后分一点甜头，为何要感谢？
      请记住这句话“共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。”共产主义者的最终目的，就是将这些全部消灭掉，让劳动者能得到全部的劳动价值。

彼岸之望 发表于 2014-4-7 15:29
是的，不需要感恩，因为生产资料如果归社会了，整个社会只有无产者的话，那么无产者能获得商品的全部 ...

企业的管理者也是一种劳动，但是他没资格占有除了劳动价值之外的任何价值。

mkszyz 发表于 2014-4-7 11:43
真是个糊涂人
请问，生产者向消费者索取货币难道不是为了补偿其生产的成本？
你想忽悠俺还没那么容易的 ...

请记住
生产者是无产阶级，是劳动者。消费者将货币给予了资本家，由资本家来分配商品的价值，作为生产者的劳动者，只能获得劳动力的价值，不能获得劳动的价值。消费者补偿生产的成本蕴含了全部的劳动价值。但是资本家负责再分配。于是就剥削了无产者。
还有什么不懂的吗？

clm0600 发表于 2014-4-7 14:25
你若问马克思主义者，如果觉得这个资本家不好，剥削人，工人可以到其他的资本家的企业里去工作啊。他们会说 ...

那么资本家是不是剥削消费者呢？

clm0600 发表于 2014-4-7 14:39
哈哈，开无数的工厂，难道不需要钱？
在资本主义制度之下，只要把钱存入银行，就能拿到利息的收益，那么 ...

1. 握大量资金却不想让资金增值的马克思主义者恐怕就没有了。

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呵呵，是的。