马克思主义者的自相矛盾

mkszyz 发表于 2014-4-7 18:50
呵呵，那么在目前的中国，工人还是无产阶级吗？

无产阶级与资产阶级，最核心的方式不是通过有产或者无产，而是通过矛盾的对立而判定的。
在目前的中国，有的工人通过资本的方式，参与社会生产，这是一种阶段性现象，从某些方面来说，这正是资本主义向共产主义方向转变的特征。因为当资产阶级与无产阶级的界限越来越模糊，最终成为一体的时候，那就是共产主义时期，阶级已经不复存在，两个阶级间不可调和的矛盾不存在了，这也达到了马克思主义者的终极目的——生产资料是天下人的。

另外，你如果想用中国的存在来否定马克思主义的话，请记住，中国被某些人认为是社会主义或者共产主义，但是某些人也不会认同，认同的与否不关乎马克思主义的存在，“天行有常，不为尧存，不为桀亡。”

彼岸之望 发表于 2014-4-7 18:51
是的，不存在剥削。从整个社会意义上不存在，因为100元是属于价格，而不是价值。而价格的波动是上下波动的 ...

不对吧，商业资本家不就是靠低买高卖剥削消费者的吗？
我现在谈的就是具体的资本家，不要跟我讲全社会。

彼岸之望 发表于 2014-4-7 18:58
无产阶级与资产阶级，最核心的方式不是通过有产或者无产，而是通过矛盾的对立而判定的。
在目前的中国， ...

1. 因为当资产阶级与无产阶级的界限越来越模糊，最终成为一体的时候，那就是共产主义时期，

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既然边界会越来越模糊，那么还要革命干啥呀，多余呀，

mkszyz 发表于 2014-4-7 19:06
既然边界会越来越模糊，那么还要革命干啥呀，多余呀，

嗯，您提的这个问题很好。其实马克思主义，也就是共产主义思想，是要消灭阶级，这当中，无所谓是资产阶级消灭了无产阶级还是无产阶级消灭了资产阶级。只要阶级真正能消失，就是成功之时。
但是您想啊，资产阶级会主动把无产阶级消灭掉吗？不会，因为资产阶级越多，他能占有的剩余价值就越少，消灭了最后的无产阶级后，那么他也就不会占有额外的剩余价值了。
这就是为什么共产主义运动都是由无产阶级发动的原因了，共产主义宣言里说过”无产者失去的只是枷锁，获得的确实全世界。"一个要放弃，一个要获得，所以资产阶级本能的抵制共产主义，无产阶级本能的去争取生产资料所有权。
     马克思所处在的时代，是不存在劳动者入股的，因而在他看来就需要暴力的革命来达到目的。但是时代在改变，资产阶级在无产阶级的各种革命之后，工人对权利要求越来越多，资产阶级开始妥协，开始模糊界限，所以这也是为何邓小平决定改革开放，并确定“和平与发展”作为时代主题的原因。你可以看到，现在没有革命了，都是在走的改良的道路，但是未来，必定是阶级消亡。

mkszyz 发表于 2014-4-7 19:04
不对吧，商业资本家不就是靠低买高卖剥削消费者的吗？
我现在谈的就是具体的资本家，不要跟我讲全社会。

你认识错误了，商业资本家并没有高买低卖。
高买低卖这个现象并不是存在于商家与消费者之间，而是源于资本家与劳动者之间。资本家获得劳动的全部价值——商品，付出了工资和成本，但是工资和成本没有全部反应商品的价值。
但消费者付出的是完整的商品的价值——货币。因而看似是商家和消费者之间低买高卖，实际上是资本家和劳动者之间的低低买高卖——即剥削。

mkszyz 发表于 2014-4-7 19:06
既然边界会越来越模糊，那么还要革命干啥呀，多余呀，

是的，所以现在没革命了，但是当时必须得革命，因为无产阶级的生活状况是极为恶劣的，没有为自己争取权利的统一方向，于是马克思主义出现了，他为那些各自为战，却又不明不白的工人明确了立场，告诉了他们无产者和资产者之间的矛盾在哪，以及为何会产生这种状况，让他们知道了为何而战，为何而斗争，什么样的结果才是胜利。不管现在的社会发展成什么样了，不管资本主义国家官方如何评价马克思主义，只要有工人运动的地方，马克思的思想都在影响着他们，包括美国和欧洲的劳动工会。

clm0600 发表于 2014-4-7 19:23
你的意思是说生产的时候不被剥削啦？
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生产是剥削的第一步。

这么说生产的时候被剥削，消费的时候也被剥削呀？

彼岸之望 发表于 2014-4-7 19:39
是的，所以现在没革命了，但是当时必须得革命，因为无产阶级的生活状况是极为恶劣的，没有为自己争取权利 ...

美国不会发生你说的革命的，以后俄罗斯也不会发生的，

clm0600 发表于 2014-4-7 19:48
这么说生产的时候被剥削，消费的时候也被剥削呀？
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生产和消费两个环节加在一起，才完成了剥 ...

哦，怎么叫结合起来呢？

mkszyz 发表于 2014-4-7 20:23
美国不会发生你说的革命的，以后俄罗斯也不会发生的，

      知道么，日本楼市泡沫破灭的前一周，日经新闻里面是这么刊登的“日本楼价不可能下降，日本经济将继续平稳发展。”

     预言的意义不是很大，从长远来看，我们都会死，我想我很大可能是看不到那个革命的出现，但发生与否与我相信与否无关，我没有立志造福全人类，我无所谓资本家的罪恶，也许我的追求就是那个罪恶，但是我不会伪善的认为斗争不存在，毕竟，我死后，哪管他洪水滔天。