看qi509如何惊醒世人

Rousseau 发表于 2014-5-7 14:49
你明白这个递延的多维意义吗？
我暂且假设你明白，那么我就先告诉你，这个递延中的价值就是劳动所创 ...

“这个递延中的价值就是劳动所创造的剩余价值，也就是资本家的利润及其来源。”————你真是胡说八道。既然是“顺延”所创造的价值，那是利润吗？“顺延所创造的剩余价值”是生产出来的。这个你懂吗？

你不是说：马克思没有：“首先，马克思著作中没有剩余劳动时间的概念。”吗？那你的：“这个递延中的价值就是劳动所创造的剩余价值”的概念是你创造出来的？

别胡搅了。这已经让你丢大人了！

qi509 发表于 2014-5-7 16:05
“这个递延中的价值就是劳动所创造的剩余价值，也就是资本家的利润及其来源。”————你真是胡说八道。 ...

你真是胡说八道。既然是“顺延”所创造的价值，那是利润吗？“顺延所创造的剩余价值”是生产出来的。这个你懂吗？

你不是说：马克思没有：“首先，马克思著作中没有剩余劳动时间的概念。”吗？那你的：“这个递延中的价值就是劳动所创造的剩余价值”的概念是你创造出来的？

你是否能看懂我的表述？
这个递延指的是什么的递延？
不是所有的递延过程都能创造价值，煤炭过氧燃烧后加入氢氧化钠可以洗出含硫成分，但不是你递延氢氧化钠的量越多时间越长就有越多的含硫成份被洗出，更不属于经济学意义上价值这种东西。所以这里的递延就和价值无关。
你错误地把递延和某种过程的递延割裂开来，足见你的经济学观念的庸俗化之彻底。

马克思著作中没有提出“剩余劳动时间”这个概念，是因为这个概念已经包含在其表述的意思当中。这个时间用剩余价值这个更高更抽象的经济学范畴来统一掉了，所以不需要个别地提出剩余劳动时间概念。

Rousseau 发表于 2014-5-7 21:21
你是否能看懂我的表述？
这个递延指的是什么的递延？
不是所有的递延过程都能创造价值，煤炭过氧燃 ...

你说你这个“递延”是什么“递延”？！自己看：“这个递延中的价值就是劳动所创造的剩余价值，也就是资本家的利润及其来源。”？

你别再胡说八道的解释了。

你一开始说马克思没有“剩余价值”的概念，现在又说“马克思著作中没有提出“剩余劳动时间”这个概念”。如果没有剩余劳动时间，哪来的在剩余劳动时间里生产的剩余价值？！

你还说马克思没有：工人的工资是半日。我3楼已经给你摘抄了。马克思如果没有“半日”之说那”半日“的劳动时间是什么时间？

没有”剩余劳动时间“哪来的“剩余价值”之说？

没有“剩余价值”之说，哪来的“资本家无偿占有工人的剩余价值？！

如果马克思没有”剩余劳动时间“之说？哪来的“半日”之说，那半日如何交代？

你就继续出丑吧！？

真是舍不得孩子套不来狼啊！

qi509 发表于 2014-5-7 22:09
你说你这个“递延”是什么“递延”？！自己看：“这个递延中的价值就是劳动所创造的剩余价值，也就是资本 ...

你一开始说马克思没有“剩余价值”的概念，现在又说“马克思著作中没有提出“剩余劳动时间”这个概念”。如果没有剩余劳动时间，哪来的在剩余劳动时间里生产的剩余价值？！

请问马克思怎么可能没有提出“剩余价值”的概念？
我哪里说过马克思没有提出剩余劳动时间概念的？
噢，那是你的剩余劳动时间概念。

你还说马克思没有：工人的工资是半日。我3楼已经给你摘抄了。马克思如果没有“半日”之说那”半日“的劳动时间是什么时间？

那个半日就是马克思所说的剩余劳动时间呀。

没有”剩余劳动时间“哪来的“剩余价值”之说？

没有“剩余价值”之说，哪来的“资本家无偿占有工人的剩余价值？！

你终于说出这句话来了：

没有”剩余劳动时间“哪来的“剩余价值”之说

如果马克思没有”剩余劳动时间“之说？哪来的“半日”之说，那半日如何交代？

我对剩余劳动时间的表述中有提到“半日”吗？

西尼尔说资本家的利润是工人最后一个小时内生产出来的，所以把12小时的工作时间缩短到10小时，资本家就会亏损一个小时的价值。
你的庸俗比西尼尔更甚一步，竟然认为马克思所谓的剩余价值率100%，就是半日劳动专门用来生产剩余价值，以至于这半日劳动就成了你的剩余劳动时间。所以我在前面给出了剩余劳动时间的定义。
让我来告诉你吧，马克思的“剩余劳动时间”指的是对应剩余价值的劳动时间，而不是每一单位劳动时间中某一序列的劳动时间。
这里出现了两个“剩余劳动时间”：
一个是你的剩余劳动时间，一个和西尼尔一样的剩余劳动时间，好像一个工人一个工作日内半日或者1/4日专门用来生产剩余价值。
另一个是马克思所用的“剩余劳动时间”，只要劳动过程递延到超过补偿劳动力维系劳动力自身耗费和维系劳动条件的时间，就是对应于剩余价值的剩余劳动时间。

Rousseau 发表于 2014-5-7 23:22
真是舍不得孩子套不来狼啊！

1、你回头看看你119楼的帖子？没有剩余劳动时间哪来剩余价值？

2、“另一个是马克思所用的“剩余劳动时间”，只要劳动过程递延到超过补偿劳动力维系劳动力自身耗费和维系劳动条件的时间，就是对应于剩余价值的剩余劳动时间。”————你终于承认了剩余价值，那你就别犟了。剩余价值与利润是截然不同的两回事。

3、回去好好再读读《资本论》。读通了再来跟我犟。否则你不够资格。

qi509 发表于 2014-5-8 08:57
1、你回头看看你119楼的帖子？没有剩余劳动时间哪来剩余价值？

2、“另一个是马克思所用的“剩余劳动时 ...

我已经说过，没有你那种所谓的剩余劳动时间。
马克思的剩余劳动时间指的是和剩余价值对应的劳动时间而不是把一天分割成半日或者几分之几日专门用来生产剩余价值的时间。
同样，利润不是专门的时间内用专门的人生产的，而是只要生产劳动过程进行，产品的剩余劳动属于社会必要劳动就已经产生的。
进一步地指出你的混乱就在于，把利润拿出来的同时不承认剩余价值，因为你只看到一旦不属于社会必要劳动时间，利润就不复存在，恰恰没有看到不能产生利润的本质原因就在于过度生产导致的浪费。这种浪费出来的产品依然体现着资本家对工人的剥削，从而剩余价值依然存在，只是表现为不能实现的剩余价值或者账面徒有其表的利润罢了。

Rousseau 发表于 2014-5-8 09:10
我已经说过，没有你那种所谓的剩余劳动时间。
马克思的剩余劳动时间指的是和剩余价值对应的劳动时间而不 ...

1、“我已经说过，没有你那种所谓的剩余劳动时间。”————告诉你：没有我的什么“剩余价值”，只有马克思的剩余价值。

2、“因为你只看到一旦不属于社会必要劳动时间，利润就不复存在，恰恰没有看到不能产生利润的本质原因就在于过度生产导致的浪费”——————你又胡扯！剩余价值、利润在这里扯不上边。你懂马克思的：社会必要劳动时间中包含生活资料所必须的劳动时间和剩余劳动时间吗？即：社会必要劳动时间=生活资料所必须的劳动的时间+剩余劳动时间吗？即：12社会必要劳动时间小时=6生活必须的劳动小时+6剩余劳动时间吗？

3、回去好好看着《资本论》再来犟。否则你没资格！

qi509 发表于 2014-5-8 10:45
1、“我已经说过，没有你那种所谓的剩余劳动时间。”————告诉你：没有我的什么“剩余价值”，只有马克 ...

越说越乱了，当然没有你的剩余价值，你本身不承认有剩余价值，但你提出了你的剩余劳动时间来混淆马克思的剩余劳动时间。在你那里理解马克思，上午8点到12点劳动好像是为工资的劳动，好像后半日的下午13点到17点就是为资本家进行生产剩余价值的劳动。马克思从来不是这样分割的。

你又胡扯！剩余价值、利润在这里扯不上边。你懂马克思的：社会必要劳动时间中包含生活资料所必须的劳动时间和剩余劳动时间吗？即：社会必要劳动时间=生活资料所必须的劳动的时间+剩余劳动时间吗？即：12社会必要劳动时间小时=6生活必须的劳动小时+6剩余劳动时间吗？

谁告诉你说社会必要劳动时间就是生活资料所必需的劳动时间+剩余劳动时间？你是这样理解马克思的？

Rousseau 发表于 2014-5-8 13:02
越说越乱了，当然没有你的剩余价值，你本身不承认有剩余价值，但你提出了你的剩余劳动时间来混淆马克思的 ...

谁告诉你说社会必要劳动时间就是生活资料所必需的劳动时间+剩余劳动时间？你是这样理解马克思的？——————“当然是马克思的。否则就不会有奇怪的“剩余价值论”了。就不会有：资本家无偿占有工人的剩余价值了。回去好好读读《资本论》在别提这么无知的问题了？！
马克思的：工人工作12小时，6小时补偿资本家垫付的工资，6小时的剩余劳动时间。这个人人皆知的定义你也不知道？！真让人笑掉大牙。你的智商？你的文化水平，真可悲？！

你害怕别人笑话你不够吗？

qi509 发表于 2014-5-8 15:41
谁告诉你说社会必要劳动时间就是生活资料所必需的劳动时间+剩余劳动时间？你是这样理解马克思的？———— ...

马克思的：工人工作12小时，6小时补偿资本家垫付的工资，6小时的剩余劳动时间。这个人人皆知的定义你也不知道？

这是西尼尔的马克思而不是真正的马克思。
在西尼尔那里，12小时的最后一小时创造利润，或者说12小时中最后6小时创造利润。