邱海平讲座：《资本论》与中国未来

YJDWII 发表于 2014-4-24 11:28
“工资决定商品的价格”这个观点对与不对并不重要，这只能证明李嘉图理论不成熟，但不能证明 李嘉图不成立 ...

劳动是价值的实体，所以劳动是马克思主义政治经济学的源头

YJDWII 发表于 2014-4-24 11:28
“工资决定商品的价格”这个观点对与不对并不重要，这只能证明李嘉图理论不成熟，但不能证明 李嘉图不成立 ...

相同的社会必要劳动时间可以生产出相同价值的商品，相同的必需生活资料能生产出相同价值的劳动力？6马克生活资料生产的劳动力一定比3马克生活资料生产的劳动力大一倍？

这个问题提的很好。劳动力具体的发挥程度受多种因素影响（比如工人失恋了，心情低落，发挥劳动力的程度就低）。马克思应该谈的是一种抽象掉其他条件的，就好比物理学推导很多都是基于真空、无摩擦力等假设一样。

所以，具体情况还需要考虑具体的条件

刚行天下 发表于 2014-4-24 13:52
相同的社会必要劳动时间可以生产出相同价值的商品，相同的必需生活资料能生产出相同价值的劳动力？6马克生 ...

科学 是不需要考虑感情的。你只要回答：相同的社会必要劳动时间可以生产出相同价值的商品，相同的必需生活资料能生产出相同价值的劳动力？6马克生活资料生产的劳动力一定比3马克生活资料生产的劳动力大一倍？

刚行天下 发表于 2014-4-24 13:45
劳动是价值的实体，所以劳动是马克思主义政治经济学的源头

对，劳动是价值的实体，这不是说价值的计量对象就是劳动吗？如果计量对象都没有价值了，你还计量什么？

YJDWII 发表于 2014-4-24 14:36
科学 是不需要考虑感情的。你只要回答：相同的社会必要劳动时间可以生产出相同价值的商品，相同的必需生活 ...

我觉得你说反了，是相同价值的劳动力会被支付相同的劳动力价值，也就是相同的必要生活资料。同理，如果A的劳动力是B的两倍，则劳动力价值前者也是后者的两倍

YJDWII 发表于 2014-4-24 14:38
对，劳动是价值的实体，这不是说价值的计量对象就是劳动吗？如果计量对象都没有价值了，你还计量什么？

不知所云
价值是一个抽象的概念，你能计量的只是价值量，而不能计量价值

刚行天下 发表于 2014-4-24 13:52
相同的社会必要劳动时间可以生产出相同价值的商品，相同的必需生活资料能生产出相同价值的劳动力？6马克生 ...

你理解出偏差了，当说到某种商品价值的时候，这个商品是这类商品的平均样本！劳动力商品的价值，是这类商品的价值，而不是某个劳动力的价值！

vgvfuj 发表于 2014-4-24 15:11
你理解出偏差了，当说到某种商品价值的时候，这个商品是这类商品的平均样本！劳动力商品的价值，是这类商 ...

是的，这里的劳动力商品价值是一个范畴，与现实的工资是不一样的

刚行天下 发表于 2014-4-24 15:03
不知所云
价值是一个抽象的概念，你能计量的只是价值量，而不能计量价值

这个论坛逻辑混乱的人士比较多些，很多的奇谈怪论！这说明马克思资本论写的“啰嗦”很必要！

刚行天下 发表于 2014-4-24 15:03
不知所云
价值是一个抽象的概念，你能计量的只是价值量，而不能计量价值

那你的价值量是对什么的计量，你的价值量总不会没有计量对象吧。