楼主: zhengyr
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[创新发展] 劳动价值论再学习漫笔(20)——无差别劳动指的就是简单劳动 [推广有奖]

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劳动价值论再学习漫笔(20)——无差别劳动指的就是简单劳动

关键词:马克思;劳动价值论;无差别劳动;简单劳动;抽象的人类劳动

马克思之前的经济学中并没有“无差别劳动”“抽象劳动”等概念,是马克思才引进“无差别劳动”“抽象劳动”等概念的。因此,要依据马克思的有关论述来解读“无差别”“抽象”等词的含义,不能按中文译文的“无差别”“抽象”等词做出其他的非马克思观点的不得要领夸夸其谈的解读!但是在论坛上这种比马克思的简单明白的论述要多出几十倍并且还有某些原则差别的解读有的是!更有人质疑“无差别劳动”的存在!下面特再引用马克思的观点原文供网友们比较判断:无差别劳动指的就是简单劳动是客观存在的!

“……。等量地物化在它们之中的劳动,本身应该是同样的、无差别的、简单的劳动,……。但是,作为交换价值,它们代表相同的、无差别的劳动,也就是没有劳动者个性的劳动。因此,生产交换价值的劳动是抽象一般的劳动。”[13,17]

“试问,怎样衡量这些量呢?……正如运动的量的存在是时间一样,劳动的量的存在是劳动时间假定劳动的质已定,劳动本身的持续时间的长短就是劳动所能具有的唯一差别。……。作为交换价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间

要理解交换价值由劳动时间决定,必须把握住下列几个主要观点:劳动化为简单的、可以说是无质的劳动;生产交换价值因而生产商品的劳动借以成为社会劳动的特殊方式;最后,以使用价值为结果的劳动和以交换价值为结果的劳动之间的区别

要按商品所包含的劳动时间来衡量商品的交换价值,就必须把不同的劳动化为无差别的、同样的、简单的劳动,简言之,即化为质上相同因而只有量的差别的劳动。”[13,18]

“这种简化看来是一个抽象,然而这是社会生产过程中每天都在进行的抽象。……。换句话说,表现在交换价值中的劳动可以叫作一般人类劳动。一般人类劳动这个抽象存在于平均劳动中,这是一定社会中每个平常人所能完成的劳动,是人的筋肉、神经、脑等的一定的生产消耗。这是每个平常人都能学会的而且是他必须以某种形式完成的简单劳动。……简单劳动构成资产阶级社会劳动总量的绝大部分。可是,那种紧张程度较高、比重较大而超过平均水平的复杂劳动又怎样呢?这种劳动可以化为复合的简单劳动,高次方的简单劳动,例如1个复杂劳动日等于3个简单劳动日。这里还不是研究那些支配这种简化的规律的地方。但是这种简化在进行是很清楚的,因为作为交换价值,复杂劳动的产品在一定比例上是简单平均劳动的产品的等价物,因而等于一定量的这种简单劳动。”[13,19]

从引文中可以知道“无差别”一词和“相同的”“简单的”“抽象的”是同义的一回事!马克思在此也就同时提出了以简单劳动作为尺度单位衡量表现抽象人类劳动量的思想。在《资本论》中明确“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例,是在生产者背后由社会过程决定的,”[23,58]因此,简单劳动是马克思劳动价值论的一个出发点[详见郑怡然:简单劳动是马克思劳动价值理论的一个出发点[J]。晋阳学刊,1997,(2)。46—49。]。对于简单劳动,马克思说:“它是每个没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费。”[23,57—58]人类具有的简单劳动能力是人类社会长期发展的结果。在正常的情况下,社会中的人长到一定的年龄,有健康的身体和健全的大脑,不必经过特殊的培养和训练就会具有这种简单劳动的能力。因此,作为抽象人类劳动计量单位的简单劳动应该认为是一个稳定的确定存在的基准

然而,在理论上如何把现实中的各种不同质的具体劳动量转化为同质的抽象人类劳动量,马克思还没有找到可操作的方法,在实践中,只能由市场的社会过程决定,而不是在人类的大脑中事先可以思维抽象地进行的。

马克思为了理论上研究简便起见,只能事先就将各种劳动当作无差别的、同样的、简单的劳动。这样就可以回避劳动二重性所带来的简化与换算的麻烦:即“为了简便起见,我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力,这样就省去了简化的麻烦。”[23,58]以及“只要假定资本使用的工人是从事简单的社会平均劳动,我们就能省却多余的换算而使分析简化。”[23,224])。因此,当马克思在论述中说到社会平均劳动时,指的就是各种简单劳动力在社会正常生产条件下从事同质的简单劳动的平均,其结果还是简单劳动

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关键词:劳动价值论 劳动价值 简单劳动 价值论 抽象人类劳动 马克思;劳动价值论;无差别劳动;简单劳动;抽象的人类劳动

沙发
he_zr 发表于 2022-9-26 10:04:31 |只看作者 |坛友微信交流群
概念混乱,把事物的类别与量别混为一谈。

无差别是去类别,提取事物共同属性特征,形成总体。简单和复杂是对事物进行衡量计量,形成量差,做出量上的区别。

两者怎么等同,是一回事呢?

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藤椅
liugongqin 发表于 2022-9-26 10:42:20 |只看作者 |坛友微信交流群
回答错误0分。我首席科学家发明家发明家高级研究员刘功勤研究发现:人们的劳动必须成为劳动生产力即人们的劳动生产商品的能力才具有价值。然而,马克思由于历史的局限性没有认识到这一点,因此,马克思的劳动价值论是不成立的。

——你犯了一个不学无术滥竽充数形而上学空想社会主义的错误。

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板凳
zhengyr 发表于 2022-9-27 09:07:13 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2022-9-26 10:04
概念混乱,把事物的类别与量别混为一谈。

无差别是去类别,提取事物共同属性特征,形成总体。简单和复杂 ...
谢谢关注与评论。
的确有人“概念混乱,把事物的类别与量别混为一谈”!
竟然有人不知道任一事物都有质与量的表现,总想把一事物的质与量截然分开!
而简单劳动与复杂劳动的区分首先是质的差别!“复杂劳动”是需要经过专门学习和训练,从而在技能上比简单劳动要复杂得多的劳动,它在质的方面可以有很大的不同!大国工匠的劳动与刚进场学徒工的劳动之间没有必要区分吗?而对于“简单劳动”来说,它已经是最基础的劳动,在质的方面则都是“同样的、无差别的、简单的”,马甚至极端地认为“劳动化为简单的、可以说是无质的劳动”,实际上它是指所有“简单劳动”之间都是同质的,无质的差别的劳动,“化为质上相同因而只有量的差别的劳动”。

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报纸
zhengyr 发表于 2022-9-27 09:08:06 |只看作者 |坛友微信交流群
liugongqin 发表于 2022-9-26 10:42
回答错误0分。我首席科学家发明家发明家高级研究员刘功勤研究发现:人们的劳动必须成为劳动生产力即人们的劳 ...
回答错误0分。——你犯了一个不学无术滥竽充数形而上学空想社会主义的错误。

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地板
1993110 发表于 2022-9-27 10:44:30 |只看作者 |坛友微信交流群

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7
zhengyr 发表于 2022-9-27 17:44:18 |只看作者 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2022-9-27 10:44
马克思主义经济学讲的抽象劳动,

抽象劳动为什么是混合劳动?
“不同物的量只有化为同一单位后,才能在量上互相比较。”[23,63]特别要注意恩格斯的“一种是技术意义上的劳动,另一种是经济意义上的劳动。”[21,273]经济意义上的劳动,目的只是用于“衡量”!

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8
zhengyr 发表于 2022-9-27 17:46:08 |只看作者 |坛友微信交流群
在社会分工,以及由于社会分工而造成的劳动产品的交换过程中,各个不同质的私人的具体的劳动都要转化为同一的可以进行比较与交换的简单劳动。也就是在交换过程中都有一个转化为同质的统一计量的有效社会劳动量的问题。但有人由于没有“经济时间”[48,494]以及“经济尺度”[46(下),114]的概念,没有“一种是技术意义上的劳动,另一种是经济意义上的劳动。”[21,273]的概念,没有交换过程中的“化为”概念,……所以他们对于马克思的“抽象劳动”才会发出许多“奇谈怪论”,什么个人的,车间的,企业的,行业的等等,特别是解读为“加总、混合、”成所谓的“混合化劳动”!对于没有计量常识的人,这只能一笑置之。

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9
1993110 发表于 2022-9-27 19:22:53 |只看作者 |坛友微信交流群
zhengyr 发表于 2022-9-27 17:44
“不同物的量只有化为同一单位后,才能在量上互相比较。”[23,63]特别要注意恩格斯的“一种是技术意义上 ...
恩格斯说的很有道理。

但是,对这里的课题而言,其实没有太大意义。


另外,所谓抽象劳动,这需要直接给出定义,并给出计量核算的方法。

那么,所谓的抽象劳动,只能是加总混合的劳动。你如果不是这样,你是走不通,走不动的。这些,你需要眼光,水平,能力,才能看到。

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10
1993110 发表于 2022-9-27 19:28:44 |只看作者 |坛友微信交流群
zhengyr 发表于 2022-9-27 17:46
在社会分工,以及由于社会分工而造成的劳动产品的交换过程中,各个不同质的私人的具体的劳动都要转化为同一 ...
你这个老大哥,其实贬斥否定马列经济学,劳动价值论,及剩余价值论。表面上,还恭敬,谦逊的。

我不知道你是出自故意,还是由于糊涂,及世故。

你神神叨叨,旁征博引,含沙射影,旁敲侧击,下笔万言,不及一物,想入非非太多,没一句实话、明言。

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