价值转形：一个更大的谎言

龚民 发表于 2014-6-9 15:12
哈哈哈，笑洒人了。“在自然生产方式下，是可能 存在的，”难道自然生产方式下也追求平均利润率， ...

笑洒人了。别光笑，说话。[huffy]
没有人追求平均利润，只有追求更大利润，所谓 的平均利润是压力使然，绝不是主观追求。

龚民 发表于 2014-6-10 11:24
你要不知无知又装知耻辱，那就随你去了。相对于为交换而进行的商品生产方式、商品经济，“自然生 ...

自然生产方式是以人力为主的生产方式，人口 的多少是社会文明进步的标志，这是工业革命前的人类生产方式；不是你所知道的自然生产方式。

小镇居民若干。有鞋匠张三、李四。二人制鞋水平及效率完全一致。每天劳动10小时，各生产一双鞋，全部销售且完全满足全镇需要。每天各获利10元。在一个封闭、稳定的环境 中，这种情况是有可能的。但不可能是全镇的资本都能够获得等额的利润。不能将一个有条件成立的东西，偷换成了一个无条件成立的；将一个特殊事例偷换成普遍适用的。

龚民 发表于 2014-6-10 18:58
工业革命前的手工场商品经济也是自然生产方式吗？人口 的多少并不是社会文明进步的标志，中国、印度 ...

偷换概念的毛病能不能改一改？
自然生产方式是以人力为主的生产方式，
在过去，在自然生产方式是以人力为主的生产方式下，人口多少是社会文明进步的标志；
当今是资本生产方式，是以资本为主的生产方式，所以，现在中国、印度人口虽多，并不一定先进。中印之落后，不正说明两生产方式的差异吗？

价值由劳动时间决定这一事实，从此在商品交换的表面上再也看不出来了。没有证据表明此前商品的价值能从商品交换的表面上看出来。此前不能，现在也不能，那么，价值由劳动时间决定这一事实，就从来不是事实了。于是，这个商品价值=成本价格+剩余价值中的这个成本价格还是用资本家账簿上的成本价格比较可靠。看来，马克思的经济学最终必然要转形为会计学，这如同价值转形为生产价格、剩余价值转形为利润一样是必然的。
马克思的理论究竟是劳动价值论还是成本价值论？转形后的马克思理论是经济学还是会计学？

龚民 发表于 2014-6-11 07:58
你要知道“自然生产方式是以人力为主的生产方式”，只是你的个人定义，没有多少实际意义。因为即使 ...

以获取等量物质财富为例，根据马克思的资本构成理论
资本（0%）+一个劳动力（100%）==1
资本（1%）+一个劳动力（99%）==1.1
资本（2%）+一个劳动力（98%）==1.2
资本（10%）+一个劳动力（90%）==2
资本（20%）+一个劳动力（80%）==3
资本（50%）+一个劳动力（50%）==10
资本（90%）+一个劳动力（10%）==100

当人类的物质财富的增长速度小于或等于人口的增长速度时，这就是自然的生产方式；当人类的物质财富的增长速度大于人口 的增长速度时，这就是资本的生产方式。
与两种生产方式相应的就是两种需求，前者是满足需求，后者是创造需求。
我没说是你的定义，但是否有意义，走着瞧吧。日心说在很长一段时间里也是没有意义的。在中国也只有马克思才有意义。

在这里，我们第一次遇到了利润和利润率。而且是商人有意识地和自觉地力图使这个利润率对所有参加者都均等。威尼斯人在列万特各国，汉撒同盟的人在北方各国，购买商品时每人所支付的价格都和邻人一样，商品花费的运费也一样。他们出售商品得到的价格也和本“民族”的所有其他商人一样，而且在购买回头货时支付的价格也一样。因此，利润率对所有的人来说都是均等的。对大贸易公司来说，利润要按照投资的大小来分配是理所当然的事情，就象马尔克的权利要按照份地的大小来分配，或者矿业的利润要按照股份的大小来分配一样。因此，相等的利润率，在其充分发展的情况下本来是资本主义生产的最后结果之一，而这里在其
1021《资本论  第三卷》
最简单的形式上却表明是资本的历史出发点之一，甚至是马尔克公社直接生出的幼枝，而马尔克公社又是原始共产主义直接生出的幼枝。

这就是马克思理论的神奇之处：从个别、特殊、有条件成立的一些事例中能够得出一般的结果。因此，相等的利润率，在其充分发展的情况下本来是资本主义生产的最后结果之一。

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　　成本价格的两部分，用我们的例子来说就是400c+100v，只有一点是相同的：二者都是商品价值中补偿预付资本的部分。
　　但是从资本主义生产的观点来看，这个实际的情况必然以颠倒的形式表现出来。
　　资本主义生产方式不同于建立在奴隶制基础上的生产方式的地方，除了其他方面，还在于：劳动力的价值或价格，表现为劳动本身的价值或价格，或者说，表现为工资(第1卷第17章)。因此，预付资本的可变价值部分，表现为在工资上耗费的资本，表现为一个用来支付在生产上耗费的全部劳动的价值或价格的资本价值。

劳动本身没有价值，可是，劳动力的价值或价格，却能 表现为劳动本身的价值或价格，这样表现的劳动力的价值或价格，它有价值或价格吗？马理论的逻辑确定严密。