工具与劳动的关系

clm0600 发表于 2014-5-23 09:47
楼主根本不知道，资本家是凭空加价的二道贩子。

甲做渔网，乙用渔网打鱼，甲乙二人共同分享收获的鱼， ...

“资本家是不同于甲和乙的第三人，他首先有很多鱼作为他的资本。”


资本家“首先”怎么会有很多鱼作为资本的？

informatin010 发表于 2014-5-23 10:14
设织网需要每天工作12小时。他哪里还有时间下海捕鱼？

设他距离大海10公里。

牛头不对马嘴，问题都搞不清。说的是甲乙两人，一个出力一个出网合作捕鱼，然后共分利益，与造网人有没有时间下海捕鱼毛关系没有。

clm0600 发表于 2014-5-23 09:47
楼主根本不知道，资本家是凭空加价的二道贩子。

甲做渔网，乙用渔网打鱼，甲乙二人共同分享收获的鱼， ...

“他（资本家）之所以能如此，就是因为甲和乙的贫困，没办法等到自己的产品生产出来，自己就要断顿了。”


你既然知道甲和乙因为贫困而受制于资本家，你们这些马克思主义者为什么不无偿借钱给甲乙等劳动者，使他们摆脱资本家的讹诈？反而要找种种借口不肯无偿借钱？

你甚至说工人有能力建造自己的工厂。劳动者连渔网都买不起，还自己建立工厂？你自相矛盾了吧？

所以，你的理论一旦错误了，最后总是要露馅的。

he_zr 发表于 2014-5-23 10:20
牛头不对马嘴，问题都搞不清。说的是甲乙两人，一个出力一个出网合作捕鱼，然后共分利益，与造网人有没有 ...

出网的人，他有可能是由于工作忙啊。譬如他整天忙着绣花。

当然，也有可能，他的网，船，都太多，他就开不过来，撒不出去，所以呢，得雇佣其他人来开船，来撒网，来捕鱼。

等等。

什么工具？资本家怎样制造？这么泛泛而谈，简直是胡扯吧。

clm0600 发表于 2014-5-23 11:19
“但是你不知道：工人建立工厂，本来就不需要别人的储蓄，借别人的钱建立工厂，这本来就是个错误。”
不 ...

“本来就是不肯借”


你早点说出这句话不就结了？

clm0600 发表于 2014-5-23 11:36
资本家“首先”怎么会有很多鱼作为资本的？
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你就会打岔。

哈哈，你回答不上来的问题、你不能回答的问题，都和你无关。

clm0600 发表于 2014-5-23 11:31
你首先塑造了一个傻逼甲，既然自己的鱼网可以不断获取鱼，干嘛他要与第三者资本家做一次性交换，而自己不 ...

你所谓的“垫付”不过是你拍脑袋想当然的产物，对于出力者来说，劳动力就是他解决生活来源的手段，无需谁来“垫付”。合作生产是一种社会活动，如果还没解决肚皮问题，何以从事社会活动？你的脑瓜怎么从来没干点正事，成天都是胡思乱想。

clm0600 发表于 2014-5-23 11:39
你既然知道甲和乙因为贫困而受制于资本家，你们这些马克思主义者为什么不无偿借钱给甲乙等劳动者，使他们 ...

“我说的是，一个合理的社会，工人就有能力建造自己的工厂。现在不是合理的社会，工人当然买不起渔网，这有任何的矛盾吗？”


当然有矛盾啊。

你在为自己不借钱给工人时，说“合理社会工人有能力自己建厂”，但在你无法否认现在的社会不合理时，又说现在不是合理社会。

既然你知道现在的社会不是合理社会，那你用“合理社会工人有能力自己建厂”来做借口干什么呢？

所以你还是直截了当地说自己不愿意借钱给工人比较好，大家都省力。

你不是马克思主义者，但你总是批评资本家投资是剥削工人，但叫你帮助工人你又不肯，所以你是叶公好龙。

clm0600 发表于 2014-5-23 12:08
“本来就是不肯借”
你早点说出这句话不就结了？
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哈哈，你是被我逼得走投无路了才说真话的。