工具与劳动的关系

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工具是以往的劳动，若不以以往的劳动为基础——使用工具，那么工人就无法更高效的劳动。人类的劳动都是以以往的劳动为基础的，没有人可以不以以往的劳动为基础进行眼前的劳动，否则人类就将退回到原始社会去，甚至退回到更低级的社会去。工人今天将物品运到上山，而明天再在山上继续劳动。若不如此，那么就要每天都从山下运送物品到山上，就无法完成山上的劳动了。显然，我们不能只承认眼前的劳动是劳动，而不承认以往的劳动也是劳动。
资本家提供工具给工人干活，这其实就是在提供以往的劳动给工人。因为工具是资本家的，所以，工具就代表了资本家以往的劳动。而这些以往的劳动帮助工人更加高效的进行眼前的劳动，所以资本家当然要因此获得回报啦。我们不可以说资本家是不劳动的。马克思主义者的问题是，他们往往只看到只承认眼前的劳动，而看不到也不承认以往的劳动。他们割断了历史。

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关键词：马克思主义者 马克思主义 原始社会 资本家 看不到 原始社会 马克思 资本家 历史

说的好

这些都是不言而喻的常识。

马克思经济学的捍卫者不是不知道这些常识，他们自己也在按照这些常识行事，他们不会无偿地把储蓄提供给工人建立工厂，但他们就是愿意信仰马克思经济学。对口是心非的人，没有办法。

hj58 发表于 2014-5-22 21:43
这些都是不言而喻的常识。

马克思经济学的捍卫者不是不知道这些常识，他们自己也在按照这些常识行事，他 ...

呵呵，自相矛盾的一群人。

工具怎么到了资本家的手里？工人用工具做工是生产产品。资本家拿工具做什么？敲自己脑袋吗？

clm0600 发表于 2014-5-23 09:51
马克思经济学的捍卫者不是不知道这些常识，他们自己也在按照这些常识行事，他们不会无偿地把储蓄提供给工 ...

“但是你不知道：工人建立工厂，本来就不需要别人的储蓄，借别人的钱建立工厂，这本来就是个错误。”


不肯借钱给工人就明说，不要找借口。

clm0600 发表于 2014-5-23 09:51
马克思经济学的捍卫者不是不知道这些常识，他们自己也在按照这些常识行事，他们不会无偿地把储蓄提供给工 ...

“一个合理的社会，工人应该有能力自己建立工厂。”


问题就在于资本主义社会是个不合理的社会，工人没有能力建立自己的工厂。

莫非你认为资本主义社会是个合理的社会？

即使工人有能力建立工厂，但如果你们马克思主义者都借钱给他们，帮助他们加快扩大生产规模，提高抵御资本家竞争者的能力，不是更好吗？

所以，口是心非就直说，不要拐弯抹角。

工具，是劳动能力，是人类收获的各种自然力量。

clm0600 发表于 2014-5-23 09:47
楼主根本不知道，资本家是凭空加价的二道贩子。

甲做渔网，乙用渔网打鱼，甲乙二人共同分享收获的鱼， ...

你首先塑造了一个傻逼甲，既然自己的鱼网可以不断获取鱼，干嘛他要与第三者资本家做一次性交换，而自己不想不断获取鱼下去？接着又塑造了一个傻逼乙，作为乙来说，用甲的网或资本家的网有何不同？鱼网换了一个主头，乙就不得听使唤，新主给多少就认多少了？

he_zr 发表于 2014-5-23 10:03
你首先塑造了一个傻逼甲，既然自己的鱼网可以不断获取鱼，干嘛他要与第三者资本家做一次性交换，而自己不 ...

设织网需要每天工作12小时。他哪里还有时间下海捕鱼？

设他距离大海10公里。

设他没有渔船。

他就是织网的。

不行啊院士版主？