效用价值与劳动价值同属交换价值

龚民 发表于 2014-5-31 14:02
就是吗！一台电锯它里面有多少量的效用价值？一并苏打汽水又含多少量的效用价值？用你的效用量经验 ...

效用价值是一种个性的计量方法，劳动价值是在这种个性计量方法基础上发展起来的共性计量方法。
一台电锯与一只羊交换，成交，则一台电锯的价值就是一只羊，知道吗？
一瓶苏打汽水 的价值，是与之交换的任意量的其它东西。
效用价值是一般价值计量方法，劳动价值是基准计量法。
以塔糖 表现铁块的重量，是一般计量，以砝码表现塔糖、铁块的重量，这是基准计量。
在三千年前、五千年前、一万年前，人们使用的就是一般计量法，也就是价值的效用计量法。你的明白？

YJDWII 发表于 2014-5-31 14:14
效用价值是一种个性的计量方法，劳动价值是在这种个性计量方法基础上发展起来的共性计量方法。
一台电锯 ...

        电锯与羊交换，等量劳动当然可以交换，如果电锯四百、羊五百，它们仍有自巳的各自效用，交换也是不成立的。你的效用计量落空、破产了。

龚民 发表于 2014-5-31 14:23
电锯与羊交换，等量劳动当然可以交换，如果电锯四百、羊五百，它们仍有自巳的各自效用，交换也是 ...

不知其中深意也。
效用计量是个性的、主观的、以交易双方各自的主观判断为依据的，成交即等价。你说的四百、五百，哪是五千年以后的事情。明白？

YJDWII 发表于 2014-5-31 14:27
不知其中深意也。
效用计量是个性的、主观的、以交易双方各自的主观判断为依据的，成交即等价。你说的四 ...

      唉！恩格斯的“价值规律和利润率”你发楞没看。成交即等价，我就用恩格斯一百二十年前原话打败你：

        难道可以设想，农民和手工业者竟如此愚蠢，以致有人会拿10小时劳动的产品来和另一个人1小时的产品交换吗？《马恩全集》第25卷中文版1016页。

      大概只有你的祖上有时犯混，图效用竟用自己10小时劳动的产品来换别人1小时的劳动产品。

龚民 发表于 2014-5-31 14:57
唉！恩格斯的“价值规律和利润率”你发楞没看。成交即等价，我就用恩格斯一百二十年前原话打败你： ...

此言略知。不新鲜。

YJDWII 发表于 2014-5-31 15:09
此言略知。不新鲜。

        你会不会认为说法不占理：

  难道可以设想，农民和手工业者竟如此愚蠢，以致有人会拿10小时劳动的产品来和另一个人1小时的产品交换吗？《马恩全集》第25卷中文版1016页。

龚民 发表于 2014-5-31 15:22
你会不会认为说法不占理：

此言没错。但并不等于你对。
你是穿越时空，知道吗？你是用五千年后的尺子去五千年前的长度。在人们还没有认识劳动的价值前，人们是不这么认为的。印第安人用大量的金银去换英国人的东东（道听的），镜花缘中也有类似的记载。
劳动价值计量是在效用价值的基础上发展起来的，是人们认识到需要更准确的计量的需要的结果 。
天体运行论，知否？老的历法计算的时间相差很大，但也使用了很久，并非是人们喜欢它，是因为还没有更合适的。

YJDWII 发表于 2014-5-31 15:31
此言没错。但并不等于你对。
你是穿越时空，知道吗？你是用五千年后的尺子去五千年前的长度。在人们还没 ...

       恩格斯谈的就是古代事；斯宻的河狸换鹿也是如此！不读经典，你难免落伍。尽说外行话。现代是货币媒介交换，而物物交换即从古代氏族社会后期开始。

龚民 发表于 2014-5-31 19:06
恩格斯谈的就是古代事；斯宻的河狸换鹿也是如此！不读经典，你难免落伍。尽说外行话。现代是货币媒 ...

这话对，也不全对。读了经典也未必先进，关键是要有思想。
我的意思是，物物交换，都是根据自己的劳动效率和需要来判断的。
人类对量的认识经历了大概、相当到准确、精确的过程。即使是现在，类似效用价值的计量方式依然不可避免地存在，如原子弹爆炸的威力，是用100万吨级TNT当量这样的方法来表达的。

YJDWII 发表于 2014-5-31 19:22
这话对，也不全对。读了经典也未必先进，关键是要有思想。
我的意思是，物物交换，都是根据自己的劳动效 ...

       培根说过“读史使人明智”，那么，不读史又怎能使你明智。“人类对量的认识经历了大概、相当到准确、精确的过程。”可是，各种物质的元素电子量至分仍采用相对方法表示。