马经错误不在劳动价值论，在于劳动认识缺陷。

informatin010 发表于 2014-6-8 11:18
照你这么说，你有资本不？你们家的资本呢？

一定程度的资本积累是历史性的必然，你看不到这一点。。。
你的错误必然就产生在这个基础上。

crj302 发表于 2014-6-8 11:23
你的大号到底是啥？

谢谢朋友关注。。。

clm0600 发表于 2014-6-8 21:39
其实，在现实世界中，资本就是一定程度的劳动积累（劳动的历史积累）。
而马恰恰就忽视了这一点，这就铸 ...

不是俺看不到这一点，而是很多马的粉丝看不到这一点。。。
或者是他们不愿意看到这一点。。。？

马克思时代的资本和我们所说的资本是有区别的，还是主要为实物资本为主的，再说马克思生活的年代还是处于商品输出的年代，到19世纪莫20世纪初帝国主义时代才真正有资本输出的，马克思主要从实体商品经济角度用劳动价值论分析工人的剥削，是能够说明问题的。。本人不是学政经的，个人观点，不一定正确。

"比方说，你爷爷辛勤劳动，积累了一笔资金，传给了你爸爸，你爸爸利用这笔资金再辛勤劳动，为你积累下来更大的一笔资金。。。 现在你拿着这笔钱办厂，招收工人，开始了你更大的中国梦。。。 这就是资本。 然而，你使用的这笔资金被别人说是：。。。从头到脚，每一个毛孔都滴着血和肮脏的东西。"
这种说法显然是断章取义了！“从头到脚，每一个毛孔都滴着血和肮脏的东西。”这句话，是马克思在讨论资本原始积累时所发现的感慨。正是在这一时期，在农村，英国的宗教改革和教会地产的盗窃，使暴力剥夺人民群众的过程规模日益庞大。此外，还议会通过了“公有地圈围法”，这是地主借以把人民的土地当作私有财产”赠送“给自己的法令，也就是剥夺人民的法令。在城市，整个西欧都颁布了惩治流浪者的血腥法律。”亨利八世时期，1530年，允许年老和无劳动能力的乞丐行乞。但对身强力壮的流浪者则加以鞭打和监禁。他们要被绑在马车后面，被鞭打到遍体流血为止，然后要发誓回到原籍或最近三年所居住的地方去‘从事劳动’。“”爱德华六世在他即位的第一年（1547年）颁布的法令规定，拒绝劳动的人，如被告发为游惰者，就要判为告发者的奴隶。主人应当用面包和水，用稀汤和他认为适当的肉屑给自己的奴隶吃。他有权用鞭打和镣铐强迫奴隶从事一切令人厌恶的劳动。如果奴隶逃亡达14天，就要判为终身奴隶，并在额头或脸颊打上S字样的烙印，如果第三次逃亡，就要当作叛国犯处死。主人可以把他出卖，遗赠，作为奴隶出租，完全象对待其他动产和牲畜一样。如果奴隶图谋反抗主人，也要被处死。治安法官必须根据报告搜捕逃亡的奴隶。如果发现流浪者3天无所事事，就要把他送回原籍，用烧红的铁片在他胸前打上V字样的烙印，套上锁链在街道上服役或服其他劳役。“”詹姆斯一世时期，游荡和行乞的人被宣布为流浪者。即决法庭的治安法官有权当众鞭打他们，把第一次被捕者监禁6个月，第二次被捕者监禁2年。在监禁期间，治安法官认为适当就可以随时鞭打他们，要打多少就打多少…… 不可救药的危险的流浪者，要在左肩打上R字样的烙印，并要从事强制劳动；如果他再度在行乞时被捕，那就要毫不容情地处死。这些条例直到十八世纪初还有效，到安女王十二年颁布第23号法令时才被废除。“......
　　事实上，马克思的上述判断正是在这个特定历史背景下提出的。如果把它随意的安置在任意一个社会历史背景下，显然会犯张冠李戴的错误。马克思自己也明确说明，自己从未提出一个适用于每一个民族和国家的一般理论，他说那是在给他过多荣誉的同时，也给他过多的侮辱。然而，至今还有许多人根本就不听这些，还是在不断地侮辱马克思，真是无奈啊！

对或者错，事实就在那里，苏联和中国活生生的例子表明，没有什么绝对真理，如果没有监督和选举，任何组织都会腐败，可以容忍错误，但是不能一错再错

马克思说的资本，好像是有原罪的那种资本。不是劳务积累的。

马克思和宗教一样宣称自己绝对正确，没有容错机制，一旦发现和现实不符，不是去改正，而是直接撞上冰山，这种死不认错，最后造成了几千万人死亡的灾难，缺乏反省和妥协正是几千年来不断轮回的根源

那个年代的认识局限性是必然的，用发展的眼光看问题嘛～

赫赫铭儿 发表于 2014-6-8 09:14
马经的错误，的确是在于对劳动认识的缺陷！
因为在现代企业中：
劳动既不单纯是劳动者（劳动力）的劳动， ...

马经错误之一：
在于它只承认劳动是劳动力的劳动，却不承认劳动从来都是劳动力+生产资料——两大劳动要素共同组成的劳动；并且在现代社会里，此两大劳动要素又进一步表现为——劳动力+资本啦！

马经错误之二：
在于它只承认劳动力参与劳动过程，而资本家则是不劳而获。
不过就像在古代社会中，虽然由将军们组成的统帅部并不直接参与第一线的战斗；却没有人能够否认，由将军们组成的统帅部参与了整个战争的全过程一样。
在现代社会中，虽然由资本家们组成的董事会也并不直接参与第一线的劳动；但也没有人能够否认，由资本家们组成的董事会参与了整个劳动的全过程。