马经错误不在劳动价值论，在于劳动认识缺陷。

“那你的意思是不是说：1848年之后，当老马已经从理论上系统研究了资本主义之后，就已经不再坚持全世界无产者联合起来消灭私有制！——这个适用于每一个民族和国家的一般理论呢？”
我个人认为，那只是马克思青年时期（当时只有30岁）为即将到来的欧洲革命所发出的一种战斗口号，不能算是理论。事实上也是如此，1848年欧洲革命失败之后，马克思失去了自己的国籍，流亡到伦敦，开始了系统的政治经济学研究。

qf20089 发表于 2014-6-8 11:10
比方说，你爷爷辛勤劳动，积累了一笔资金，传给了你爸爸，你爸爸利用这笔资金再辛勤劳动，为你积累下来更 ...

  这个故事完全可以有另一个版本，你只说了一个，我要怀疑你有不轨企图哦~~哈哈哈
前面雷同：“比方说，你爷爷辛勤劳动，积累了一笔资金，传给了你爸爸，你爸爸利用这笔资金再辛勤劳动，为你积累下来更大的一笔资金。。。”
   现在你拿着这笔钱，放在银行，银行每年给你100w~1,0000....的年息，什么都不用干（请不要考虑银行拿这钱干嘛去，跑题了），还可以炫富~~这时有人说你。。。你却反驳。。。[titter][titter]

rzh9893 发表于 2014-6-9 14:55
“那你的意思是不是说：1848年之后，当老马已经从理论上系统研究了资本主义之后，就已经不再坚持全世界无产 ...

“共产党人可以把自己的全部理论概括为一句话：消灭私有制。”

你看：马克思把自己的全部理论归结为一句话——消灭私有制！
所以，如果连他自己总结出来的核心理论都不能算理论的话，……那马主义还有理论么？

“共产党人可以把自己的全部理论概括为一句话：消灭私有制。”
不错，但是这只是概括，即全部理论的最终指向，但并不等于全部理论的所有内容。如果你认为马克思的所有理论只有这一句话，那就无奈了。

rzh9893 发表于 2014-6-9 16:29
“共产党人可以把自己的全部理论概括为一句话：消灭私有制。”
不错，但是这只是概括，即全部理论的最终指 ...

“共产党人可以把自己的全部理论概括为一句话：消灭私有制。”
不错，但是这只是概括，即全部理论的最终指向，但并不等于全部理论的所有内容。如果你认为马克思的所有理论只有这一句话，那就无奈了。

————全部理论的最终指向，就是全部理论的核心理论！
你想，如果核心理论是错误的，围绕这个核心理论而展开的全部理论体系，还能有多大的意义呢？

赫赫铭儿 发表于 2014-6-9 11:06
马经错误之一：
在于它只承认劳动是劳动力的劳动，却不承认劳动从来都是劳动力+生产资料——两大劳动要素 ...

1. 在于它只承认劳动是劳动力的劳动，却不承认劳动从来都是劳动力+生产资料——两大劳动要素共同组成的劳动；并且在现代社会里，此两大劳动要素又进一步表现为——劳动力+资本啦！

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呃，你资本的定义跟马克思的不一样，劳动力也是资本，是可变资本，而生产资料是不可变资本，他没有否认生产资料是有价值的，但它不能增值，新的产品所增加的价值来源了劳动。

1. 在于它只承认劳动力参与劳动过程，而资本家则是不劳而获。

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马克思第一卷的第三篇就说了：为了省略一些多余的手续，并使分析更为简单起见，我们且假定，资本家所使用的劳动是简单的社会平均劳动。
所以他没有否认资本家的劳动，只是他认为资本家所得远远超出了他所付出的劳动。

所以西方经济学和马克思经济的最根本的区别不在于价值是什么，而是增加了的价值是来自哪里，是谁创造的，归根结底要分配给谁。这没有对与错，是利益主体对立矛盾的问题。
譬如，A在B的地里发现了黄金，C把它挖了出来，在没有物权法的规定下，那它属于谁呢？

crj302 发表于 2014-6-9 18:37
那不是简单化，那是移花接木，你能招到一个像马云一样有能力的工人吗？不是所有的人力资源都能够发生公开 ...

呃，马云就像我例子中提到的发现黄金的A，他也付出了劳动，耗费了脑力，要思考、探究、考察，而挖掘黄金的C就像是他的工作人员，他们同样付出了很多的脑力和体力，甚至比他还多，看马云的演讲，他都会反复提及的团队，这不仅仅是谦虚。如果按马克思主义把劳动一般化的话，马云获得的收益要缩减不少。但按西方经济学的要素分配的话，马云作为A与B的共同体，所以他所获得的回报要远远比他手下的人要多。