通向社会主义之路（2）

clm0600 发表于 2014-6-15 13:12
你早说你不懂不就完了吗？

我不懂啊，完了。

说地太迟到了。

informati0n010 发表于 2014-6-15 10:58
建议大哥,粗略快速看一遍即可.观其大意,不求甚解,即可,足够了.

哈哈，好的。

“资本主义企业会想尽办法去减轻和消除“社会主义责任”

黑体中大概要说的是“社会责任”。如果没有意外，我估计黑体那句话纯粹是没有根据的断言，因为《通向社会主义之路》并没有论述这个问题，那就是，什么样的社会角色应该负起什么样的社会责任？

资本家其实也分很多个档次。高档次与低档次之间的差距是非常悬殊的。任何一个档次的资本家，他们都只能负起自己能力所及的社会责。世界500强前10位的资本家，应该算得上是世界一流的资本家。

我这里举一个发生在中国的例子。蛇口原来是工业区，经过20年的发展，她已经变成了一个非常繁华的商业区和富人居住区。原来的工业都必须搬离蛇口。

到底是谁繁荣的蛇口？我的回答是，就是那些世界500强前10位的资本家，尽管蛇口并不是他们的家园。这些资本家从来没有提过什么社会责任，但他们都默默地去负起了这一责任。不管在世界上任何地方，他们做到哪里就必须带旺那里的经济。他们一直都是这么做的，因此他们到哪里都特别受欢迎。这是一种无声的竞争力。如果中国那几桶由跟欧美那些石油大企业竞争某国的资源开发，中国那几桶油就一定会败下阵来，因为中国那几桶由连在自己国家都没能尽到能力所能及的社会责任。

想尽办法去减轻和消除社会责任，这对高档次资本家而言，那就只有害处，没有好处。

无知求知 发表于 2014-6-15 23:38
“资本主义企业会想尽办法去减轻和消除“社会主义责任”

黑体中大概要说的是“社会责任”。如果没有意外 ...

原文是这样的： And, the struggle within these firms will continue: just as capitalist firms in this case will be constantly attempting to lessen and reduce the burden of “socialist conditionality,” the state—in cooperation with workers and communities—will be working to introduce into these enterprises further elements characteristic of the invading socialist society. In short, we are describing here a process of class struggle in which the goal of socialism for the twenty-first century is the complete replacement of the logic of capital by the logic of a new socialist society. 其中我将socialist conditionality翻译成“社会主义责任”。如果有不到之处请见谅。

Bonnsecret 发表于 2014-6-16 10:39
原文是这样的： And, the struggle within these firms will continue: just as capitalist firms in thi ...

翻译没有问题。我前帖的话语不必理会。不过黑体那句话仍然有问题。如果没有社会主义信仰，那又何来“社会主义责任”呢？

无知求知 发表于 2014-6-16 11:16
翻译没有问题。我前帖的话语不必理会。不过黑体那句话仍然有问题。如果没有社会主义信仰，那又何来“社会 ...

资本家应该没有社会主义信仰，原文的意思是说，要实行社会主义的国家可以允许资本家的存在，但是要给资本家一些任务，或者责任。社会主义是工人阶级掌权的，所以就是工人阶级对资本家施加的一些条条框框，可能会导致资本家的反抗。
题外话：其实原文所说的一些资本家要负责的社会主义责任包括：对工人的培训，建立工会等等，现在很多资本主义国家都做到了。不知道是不是因为原文的作者对当今的社会认识不够的问题。

Bonnsecret 发表于 2014-6-16 17:34
资本家应该没有社会主义信仰，原文的意思是说，要实行社会主义的国家可以允许资本家的存在，但是要给资本 ...

我认为，社会主义信仰并不以社会角色为前提条件。例如恩格斯。

如果社会主义是工人阶级掌权的话，那么世界上就根本没有过社会主义。因为我们只见过那些自诩代表了工人阶级的人在掌权，但从来没见过工人阶级掌权。既然某一人群掌握了社会权力，那么这个人群就是统治者，而不是工人阶级，至少不再是工人阶级，否则就不符合逻辑。

题外话：工会行会这些民间组织，他们的出现并不以社会主义理想为前提条件。资本家对工人的培训，这也不以社会主义理想为前提条件。因此，对工人的培训，建立工会，这些活动还没有理由包含在社会主义责任之中。

无知求知 发表于 2014-6-16 19:15
我认为，社会主义信仰并不以社会角色为前提条件。例如恩格斯。

如果社会主义是工人阶级掌权的话，那么 ...

社会主义信仰确实是不以社会角色为前提条件，但是是以阶级为前提条件的。我们一般说资本家，肯定不会认为他是工人阶级，而是认为他是资产阶级。建立社会主义就是要消灭资产阶级，所以资产阶级应该不会信仰社会主义。当然不排除资本家有一些个人的想法。