中国金融货币系统存在高危漏洞,系统性风险恐将爆发在即.

ljclx 发表于 2014-8-26 17:11
我们的思维差的太远了。可能没有讨论的必要了。

直接融资和间接融资的本质区别巨大。教科书上是不会告 ...

呵呵，那就到此为止吧！我只想告诉你派生货币是在银行间通过支票和转账周转的，是不提现的，这都是派生货币能存在的基础，而且你居然进而做出派生货币和基础货币是等同的论断，你通篇的问题症结就在于对派生货币整套运作的完全错误认知，如果让你当银行的行长，金融业的决策人，确实会如你所说，风险泛滥，一准玩完。呵呵，不怕你不爱听，你水平真的一般，而且还走了歪路。

辛彧 发表于 2014-8-26 19:59
呵呵，那就到此为止吧！我只想告诉你派生货币是在银行间通过支票和转账周转的，是不提现的，这都是派生货 ...

"而且你居然进而做出派生货币和基础货币是等同的论断"

分析问题时,可以把基础货币和派生货币区分开来.

而对于货币供应量的M2来说，派生货币和基础货币地位完全对等，没有任何区别。

这个是简单的常识，基础的逻辑，不需要读书读傻了，读呆了的思维去复杂化思考。

你就仔细想想。

你口袋里有1千元现金钞票,这是基础货币吧,是M0吧,跟派生货币有不有关呢?
然后你这个月到帐1万元工资，存在于你银行的活期帐户上，是M1吧.这跟派生货币有不有关呢?
最后，你把帐户里积累的10万元活期存款，全存在银行的定期帐户上，定期1年。你的货币失去了暂时的流动性了。但你的10万元定期存款，是M2吧,这TM又跟派生货币有不有关系呢?

当前货币供应量有120万亿之多。而基础货币，只有33万亿左右，其他多达80多亿的货币，都是派生而来的。你眼里的票据,不能取现的规模，有多大规模?

当前具有流动性的货币指标，是M1,是所有活期存款，理论上，就是流通于市场的流动性，就凭M1的规模，就可以兑空所有的基础货币，包括央行的20万亿准备金.

其他的定期存款，一旦到期,你认为他们还会继续锁定流动性吗?而不会大量的定期转活期,具有流动性并要求银行提款吗?

这个时候，国家银行，不应该兜底吗?


最后，换个角度，你的10万定期到期了。你要转成活期,要提取成为现金钞票变为M0,请问，银行会跟你区分你的货币是派生货币，不是基础货币而不允许你提现变成基础货币吗?

书读傻了没有好处,这会导致自己无法自主思考和分析问题，没没有自己抽象客观事物的能力。

看完你这段，我更加断定你是真的不懂了，读书确实能把人读的思维僵化，但是不读书连一些最基本的套路都会搞不清楚的，这从你的表述里也能很好的表现出来，你讲简单常识，基本逻辑，我就和你讲讲这些基本的，基础货币从字面上来看，都很好理解，垫底儿的货币，其它的各种形式的货币都是由他衍生出来的，没错吧？基础货币就是由央行发出的，不管是购债，贴现，再贷款还是直接印，基础货币的构成就是流通中现金M0+原始存款，在细化一点就是M0+存款准备金，这里的存款准备金是法定准备金+超额准备金，如果再细化还可以加入一个商行的库存现金。总之基础货币就是实实在在印刷出来的所有纸币，存款分为原始存款和派生存款，原始存款就是所有准备金，派生存款就是原始存款的基础来的，而且派生存款的量是受控于原始存款的量，只要调控了原始存款的量，派生存款的量就会跟着收缩或者扩张。一些最基本的东西先捋这么多，再回头看你的，其中有一段，M1的取现规模就超过了基础货币总量，这段话就是相当错误的，基础货币是所有现金总量，取现怎么会基础货币都不够取的？我前面已经给你说了你的核心错误在哪了，派生存款是不能取现的，你所谓的那100多万亿，那只是账上的一串串数字，你只有盈利才能签发现金支票取现，给人付工资什么的现金，你所谓的工资什么的，那都是投资赚来的基础货币的一部分，所以能取现，你工作赚了10万，那是因为有别人消费花了10万的基础货币，你真的是纸上谈兵，杞人忧天的，你去开个公司，开个对公的基本账户，签签支票，转转账，你就明白了，看书好处绝对大于坏处，多看看书，实在不想看书，就真的亲身到社会当中去实践学习，总之别臆想空谈。

辛彧 发表于 2014-8-27 08:35
看完你这段，我更加断定你是真的不懂了，读书确实能把人读的思维僵化，但是不读书连一些最基本的套路都会搞 ...

订正一下：上面“你所谓的那100多万亿，那只是账上的一串串数字”，应该是那些百万亿存款里的派生存款，只是账上的数字，是用来周转结算，是不能提现的。

辛彧 发表于 2014-8-27 09:03
订正一下：上面“你所谓的那100多万亿，那只是账上的一串串数字”，应该是那些百万亿存款里的派生存款，只 ...

拜托你了。谁敢说银行帐户里的存款只是一个数字而不是真实的财富?
有谁敢非法及轻易地增加和减少银行存款帐户里的数字?

有谁敢说，你不能用计算机上,手机上,网上交易平台和POS机上的一个数字，不能买来真实的物资财富?

虽然是一个个数字，有谁不把电子货币当货币及财富对待?!

我看该反省的不是我，应该是你自己。

电子货币与现金钞票地位对等，因为可以根据不同需求，可以完全自由地选择使用电子货币还是现金钞票。
基础货币与派生货币地位对等，因为可以根据不同的需求，可以随时把没有流动性的定期存款转换成流动性很好的活期存款,更可以随时把活期存款变成电子货币和现金钞票。

这些简单的常识都思考不清楚，这些是十分简单的大是大非的问题。假如都无法分清楚的话，那么更复杂的,更具有欺骗性的货币体系及金融现象，你更加无法看透真相。

http://www.letv.com/ptv/vplay/20006841.html


银行与货币真相，里面就大篇幅提到了货币乘数的过程，并提到了关键性的概念。

货币供应并不由ZF和央行说了算了,而是由银行说了算.

视频里的这个观点，正是我此帖的观点。

其次，视频最后，有个动画模拟债务和货币同时消失,就是去杠杆的过程，或者债务违约导致银行破产，货币消失的过程，最后会导致货币供应量大幅度减少。

这也是我前面重点解释过的观点。


你仔细先仔细反省反省。再来重新审视我的观点。

我写此观点时,并没有参考此视频里的内容，也很显然，我的观点有比此视频描述的更深层次的内容，就是消费者信贷，会导致灾难的观点。

辛彧 发表于 2014-8-27 08:35
看完你这段，我更加断定你是真的不懂了，读书确实能把人读的思维僵化，但是不读书连一些最基本的套路都会搞 ...

你别自我感觉太好了。

"总之基础货币就是实实在在印刷出来的所有纸币"

基础货币，并非完全由印刷出来的纸币构成，还包括大量的电子货币。

央行的资产负债表里. 货币储备和货币发行是有区别的。
而货币发行,则包含了流通中的所有现金钞票M0和银行系统库存的现金.

还有大量的货币，是以电子货币存在的。其地位与基础货币,与纸钞的地位完全相等。

至于基础货币与派生货币的区别和联系，你完全没有抽象能力，你完全忽视他们可以随时任意转换的客观真实。
正因为商业银行派生了地位上与基础货币地位完全对等的派生货币(基础货币发行必须是央行控制),所以，才有会有巨大的危机出现。

上面的视频里，尤其重点提出了这个概念。

视频里说，100万个人里没有一个能明白的货币真相，很显然，你在这100万人之内，而不在这之外!


附一张表，后面的东西你不一定能解读清楚.

而我的解读就是银行的存贷比限制，早就被全面突破了。因此，银行系统的风险,应该就快暴露了。

而且,银行信贷萎缩,存款减少，M2减少,都是在我观点的分析范围之内。你还在漠视风险并不以为然.

ljclx 发表于 2014-8-27 10:10
拜托你了。谁敢说银行帐户里的存款只是一个数字而不是真实的财富?
有谁敢非法及轻易地增加和减少银行存款 ...

呵呵，货币的支付流转是实物还是电子，亦或是其它的方式，都只是不同的途经而已，我说的派生货币是只能存在于电子货币，不能提现，货币的购买支付功能当然是有的，周转结算买什么都没问题，只要钱能买到的，不能提现懂吗？不要认为派生存款和你普通的活死期存折银行卡是一样的，这是两套系统，是要单独开立户头的，但是互相之间是能够流通的，但流通的货币是没有派生存款的，当然我从你的阐述里，我知道你对这套系统是如何运行的根本不了解，这些派生存款当然也可以去市场买香蕉和橙子，但是和你拿手里的普通银行卡去买是有区别的，这两种存款在支付的能力上是毫无区别的，你拿银行卡能到ATM取出现钞，那是因为之前你存进去的是现钞，而派生货币是什么？是由贷款发生的存款，你存进去过现钞吗？你借给张三10块钱，我说你有10块钱，没问题吧？可是如果同时你还欠李四10块钱，我还能说你有10块钱吗？也不能说你欠人10块钱吧？都太片面了，只有说你一分钱都没有才是对的。派生存款是一个道理，说是存款，你真的有存款吗？没存款你何来取现？你的问题就在这里，对于派生存款这个东西了解的完全错误，派生存款只是在账上进行周转，用来给经济活动提供流动性，投资过热就会抬升资产价格造成通胀。
最日常的一个例子，你准备贷款100万买一套房子，银行贷款批下来了，你能拿到这100万现钞吗？你跟银行说，你给我现钱，我要提着亲自去付账，人家同意吗？贷款给你了，你改变主意了，要拿这100万去买黄金，美元，买汽车，可能吗？你都是见不到现钱的，银行直接给你开立一个还款的户头，你直接就按照他的要求固定时间往里还钱，还慢了还少了，有你瞧的，这个100万是直接打到开发商的对公账户上的，这就是派生存款的周转结算，企业跟这个是一个道理，你有支付需求才去贷款，M2如此高为什么还要不断宽松增速，就是PPI走低，支付意愿低，导致新增贷款下滑，债务累积高，投资下降，经济衰退通缩，必须降准降息加大原始存款量，刺激派生存款扩张，开立了账户就是赚钱还贷款，还套现？你真的想多了，盈余的才是能提现的，可以签个现金支票发发工资啥的，而且只允许有一个户头可以提现。不过还是多谢你提供的视频，虽然里面也没啥新鲜的玩意儿，不过你提到的那个M2扩张和坍塌的模型，你真的看懂了吗？你真的认为你的想法和他是一样的？人家那里面说坍塌的时候，可没说提现哦！人家说的是贷款增速减缓造成的，你可以再仔细听听，这个就是我们常看到发布的新增贷款量。总之吧！你对派生货币根本就不了解，自己开个公司，好好品味品味吧！

辛彧 发表于 2014-8-27 14:26
呵呵，货币的支付流转是实物还是电子，亦或是其它的方式，都只是不同的途经而已，我说的派生货币是只能存 ...

"而派生货币是什么？是由贷款发生的存款，你存进去过现钞吗？

最日常的一个例子，你准备贷款100万买一套房子，银行贷款批下来了，你能拿到这100万现钞吗？"


跟你这么连简单逻辑推演能力都没有的人争论我觉得十分无意义。

银行贷款批下来，形成在你的存款储蓄户头上，你可以马上用来支付转移给其他第3方,而其他第3方则可以马上使用你支付转移而来的货币.

例如你贷款100万买房,你把这100万支付给了卖方,而卖方则可以把你的100万选择存定期存款，或者活期存款，或者马上取现.甚至可以用来兑换美圆移民。

而你获取100万贷款，假如你是骗贷的话，将会马上提款,用于购买你喜欢的物品。

真因为电子货币的存在，网上支付平台的快捷及方便，让你看不到货币，看不到钱,却可以形成支付转移.因此蒙蔽了你的眼睛，让你看不清事实真相。

其次更简单的一个例子就是，企业贷款用于发工资。企业向银行贷款，肯定会产生派生货币，支付转移给员工的工资帐户上后，员工可以完全自主支配这些货币,而此刻,银行根本不会区分你银行帐户上的钱,是基础货币还是派生货币，都会统一同等对待。可以存定期，可以存活期,可以取现!


算了。你我到此为止! 别太马不知脸长了。

ljclx 发表于 2014-8-27 16:23
"而派生货币是什么？是由贷款发生的存款，你存进去过现钞吗？

最日常的一个例子，你准备贷款100万买 ...

例如你贷款100万买房,你把这100万支付给了卖方,而卖方则可以把你的100万选择存定期存款，或者活期存款，或者马上取现.甚至可以用来兑换美圆移民。

而你获取100万贷款，假如你是骗贷的话，将会马上提款,用于购买你喜欢的物品。




佩服！！！就到这里吧！不说了。

间接融资的融资方式与我文章中描述的银行信贷B(ANK)2C是同一个含义，这种融资方式，可以导致派生存款的产生,会派生出由国家信用来背书负责的主权信用货币，这违背了金融资本市场的零和原则,同时对货币供应量的控制也脱离了央行的监管。在我的观点认为，派生货币的金融货币体系，是有着巨大危害的货币体系。最终将导致金融银行系统，发生系统性的风险,导致银行大面积破产。金融危机之后，货币被动紧缩，将导致更为严重的经济危机，处理不当甚至有爆发社会危机的可能。



    直接融资和间接融资的区别，其实很重要，很重要，很重要，真的很重要。

　　我们只有30万亿的基础货币，通过间接融资，目前已释放到了120万亿的货币供应量。间接融资债务规模是80万亿。

　　而直接融资的债务规模，穷其最大规模也不会超过货币供应量的1倍，这是理论上的。实际上到50%就已经相当恐怖了。

　　而此刻我们当前社会的融资方式，由间接融资方式开始大面积转成直接融资方式。

　　那么在我们当前120万亿货币供应量的基础上，按50%的规模算，那么直接融资的规模可以到60万亿。

　　这个时候，全社会的总债务规模是多少？

　　是80+60=140万亿总债务规模。

　　那么这个时候，全社会的货币供应量财富是多少？
　　还是120万亿（因为直接融资不会导致货币供应量增长）

　　那么所有货币供应量减去所有债务，是-20万亿。
　　全社会实际上资不抵债了,全社会理论上破产了。

　　同时,全社会的基础货币，才30万亿。

　　140万亿的债务，是去杠杆后全社会真实的货币财富的467%，或者说全社会杠杆水平为4.67倍。（实际上货币乘数就是全社会的杠杆水平指标，但这个杠杆水平只包括银行的表内债务，并不包括社会融资债务。因此全社会的实际杠杆水平只会更高。）

　　在我认为，全社会直接融资债务的规模不会到60万亿的规模，或许到达30万亿规模的时候，全社会将无力承担这部分高息债务所带来的沉重负荷而带来全局性的债务违约，债务爆破现象，从而危及银行高达80万亿的表内间接融资债务。世界金融史上有史以来规模最为庞大的债务危机——中债危机就此开始。



　　假如历史可以重来，30年前。我们杜绝一切间接融资的融资方式，而全社会采用直接融资的融资方式来解决资金需求的问题。那么，我们即使同样印钞到目前30万亿的规模，那么全社会的总债务规模，将很难超过20万亿规模。与当前上百万亿的全社会总债务规模相比，显然这个债务规模似乎不值得一提。

　　其次一个最显著的区别就是：当债务危机爆发之后，直接融资的社会并不会导致货币紧缩，因此未来处理和解决债务危机就相对容易。全社会从债务危机的伤痛中恢复也会较迅速。
　　而间接融资规模很大的社会中，债务危机爆发后，将发生显著的货币紧缩现象，其带来的危害更加巨大。全社会将长久地陷于债务危机中，无法从债务危机的泥淖中脱离。全社会及经济体恢复到正常及稳定状态将十分，十分艰难。