求高人帮忙：我就不明白为什么还要研究商品的价值呢？

我真的很佩服17楼“较真儿者”教授。我觉得你对马克思主义理论掌握得挺深刻的，应该不是一个学生吧，请问你是哪个学校的老师？还有我想和你单独对话，有很多问题向你讨教。你能告诉你的email吗？

以下是引用huxilong在2008-5-6 18:36:00的发言：

在同一时期价格越高代表的价值就越高。价格与货币的发行量有关系，而价值不是。在一百年前雇佣一个保姆要10两银子，现在要1500元，10两银子与1500元价格是不同的，但它们代表的价值是相同的。

我认为价值论（包括劳动价值论和效用价值论）有缺陷。

首先，我们研究经济理论的目的是使人们的物质生活极大丰富，简单些就是让人们能够吃香的，喝辣的，穿好的，让人们能够开上汽车，住上楼房。

价值论。一定量的小麦总等于若干量的铁，它们能够相等就一定说明它们有一种相同的东西，这个相同的东西就是价值。价值是看不见摸不着的，只有在交换中才能被体现出来。价值论研究的是什么决定商品的交换价值，为什么一定量的小麦等于若干量的铁，劳动价值论的解释是，他们凝结的劳动量相同；效用价值论的解释是，它们能够满足人们需求的效用是相同的。

财富论。什么是财富？能满足你各种生产生活需求的物品就是财富。财富是能够看的见、摸的着的物品。能够满足人们各种需求的商品都是财富，比如说衣服，灯泡，电视，汽车，都是财富。财富论的基本内容是：人或机械通过消耗能量从而改变资源（客观存在的物质）以制造出能够满足人们需求的商品，这就是创造财富的过程。小麦和铁都是商品，财富论研究的并不是为什么一定量的小麦等于若干量的铁，而是这些小麦和铁是怎样产生的。

根据劳动价值论，劳动量决定价值，假设现在雇佣一个保姆需要1000元，在100年前雇佣一个保姆需要10两银子，那么现在的1000元和100年前10两银子的价值是相同的。而1000元和10两银子代表的财富是不同的，因为它们能够购买的物品是不同的，如1000元可以买一台彩电，而100年前的10两银子是做不到的。一个人拥有的价值过多了，他就可以雇佣保姆，就可以让别人按他的意志做事，就可以压迫别人，这是社会的矛盾。一个人拥有的财富多了，他就可以吃香的、穿好的，开汽车、住楼房，这正是大家所向往的。

发展经济的目的是要使物质极大丰富，价值论只是解释了为什么一种商品能和另一种商品进行交换，并没有解释这些商品是从哪里来的，不能说明怎样才能使物质极大丰富。到底商品是怎样产生的？财富论给出了答案，是人或机械消耗能源、利用资源而来的。拥有充足的能源、丰富的资源、发达的机械就可以实现物质极大丰富。财富论是实现共产主义的理论基础。

很明显，你的财富论既不可能得到主流经济学的认同，也不可能得到政治经济学的认同。

财富是人或机械消耗能源、利用资源而来的，这不是说明财富是通过人类劳动改变自然资源而来的吗？花那么多力气解释也没有跳出马克思理论的范围。

世界是由能量和信息组成的，所有物质、财富只不过是按照不同的信息改变能量的形式而已。

如果经济学还要研究这些，那经济学才是真正的“庸俗化”了！

以下是引用zhengshangzhi在2008-5-7 10:07:00的发言：

我真的很佩服17楼“较真儿者”教授。我觉得你对马克思主义理论掌握得挺深刻的，应该不是一个学生吧，请问你是哪个学校的老师？还有我想和你单独对话，有很多问题向你讨教。你能告诉你的email吗？

哈哈，不敢当，这里的“教授”只是跟网友打架被升出来的，我只是个讲师，现在在山东教学，原来也曾混到人民大学里学习过，所以接触过很好的老师。

我的签名档里不就有我的邮箱吗lgksn@126.com。

以下是引用pupil在2008-5-7 11:24:00的发言：

哈哈，不敢当，这里的“教授”只是跟网友打架被升出来的，我只是个讲师，现在在山东教学，原来也曾混到人民大学里学习过，所以接触过很好的老师。

我的签名档里不就有我的邮箱吗lgksn@126.com。

齐鲁之地，人才辈出！

谢谢17楼老师！

  我作为一个经济学初学者，还是希望论坛里的许多高手应该正面回答我们初学者的问题，而且不要太离题要切中要害，尽可能通俗易懂，而不要把问题搞得很玄，我相信马克思主义经济学不是玄学，这样使我们这些人能看到希望，能有把马克思经济学坚持学下去的勇气和力量！我希望各位前辈发挥榜样的力量，使马克思经济学能够越来越现代化，和西方经济学进行一次革命的综合！我觉得17楼“较真儿者”教授是在这方面做的挺好。

以下是引用wei8qi8在2008-5-7 8:14:00的发言：

“什么是强制所有权，什么是收买的良心和肉体，请举些例子”

强制所有权：自然状态的土地、矿藏、森林；收买的良心和肉体：资产阶级收买的打手和枪手，资产阶级用糖衣炮弹攻陷的腐败分子，资产阶级玩弄的妓女。

土地不利用不能算是财富，矿藏、森林不开发不能算是财富。土地不利用和沙漠差不多，地下的煤炭不被人们消耗能量挖掘出来 它和石头一样

至于资产阶级收买的打手和枪手，资产阶级用糖衣炮弹攻陷的腐败分子，资产阶级玩弄的妓女怎么算是财富？不能理解

以下是引用wysh01在2008-5-7 10:18:00的发言：

很明显，你的财富论既不可能得到主流经济学的认同，也不可能得到政治经济学的认同。

财富是人或机械消耗能源、利用资源而来的，这不是说明财富是通过人类劳动改变自然资源而来的吗？花那么多力气解释也没有跳出马克思理论的范围。

世界是由能量和信息组成的，所有物质、财富只不过是按照不同的信息改变能量的形式而已。

如果经济学还要研究这些，那经济学才是真正的“庸俗化”了！

你没有理解财富论。

财富论没有说财富论是通过人类劳动改变自然资源而来的，当然人类劳动改变自然资源可以创造财富，但财富产生的本质是消耗能量，例如有些生产环节可以由人的体力劳动去完成，也可以由完全自动化的机械去完成。

价值是劳动创造的，但财富不只是劳动才能创造。劳动只是消耗能量的一种方式。

人单纯在做体力劳动时就相当于一部消耗有机能的机械，人可以做的任何体力劳动特别是重复性大的体力劳动都可以由其它机械去代替。

在任何时代人的劳动能力都是差不多的，所以生产力的发展程度主要取决于机械的发达程度。

研究经济理论的目的是发展经济，丰富人们的物质生活，只有作用的大小之分，没有庸俗、高雅之分

[此贴子已经被作者于2008-5-7 23:44:29编辑过]

我也是山东的   嘿嘿

     多多关照

不研究价值,资本主义能灭亡吗?资本主义不是打倒地,是研究倒地.

以下是引用zhengshangzhi在2008-5-7 10:07:00的发言：

我真的很佩服17楼“较真儿者”教授。我觉得你对马克思主义理论掌握得挺深刻的，应该不是一个学生吧，请问你是哪个学校的老师？还有我想和你单独对话，有很多问题向你讨教。你能告诉你的email吗？

好眼力,此君由此能得诺奖.