邀clm0600切磋：论资本的勒索不能成为利润源泉。

clm0600 发表于 2014-7-23 09:28
在投资的世界里面，风险与利润的联系是相对明显的，你们一直否认它，那我也没啥话好说的。
至于自杀，你 ...

我感觉你们厌恶资本牟利的理由在于，你们认为资本什么都没有付出，就获得了很大的利益，而且风险这类东西是直接被忽略的，直接被所谓“风险和利润没有必然关系”的认识给忽略了；
一般而言，风险和利润是有关系的，一般成反向关系，从投资市场上很多是这样子，当然这并不绝对，特别在一些ZF干预很多的市场，这个背离越发明显，这是因为有行政的力量高于市场；

最后，资本牟利是一种勒索，那么定义勒索是什么吗？1%的资本回报率是勒索吗？100%的资本回报率又是勒索吗？我能说资本承担了风险，所以它有了获取收益的权利，这里的收益一般而言只是和风险的对价而已吧；另外这个世界真的真的只会有没有优势方的谈判和交易吗？说实话，真的很难。

clm0600 发表于 2014-7-23 10:23
最后，资本牟利是一种勒索，那么定义勒索是什么吗？1%的资本回报率是勒索吗？100%的资本回报率又是勒索吗 ...

好吧，理解不同。
风险是你必须去承担未来可能要出现损失的可能，去获得收益；
举你说的小偷的例子，如果小偷不去偷，那么意味着他不去承担风险，因此也肯定会是0收益；
而小偷冒着风险去偷，可能会有收益，当然可能也会有被发现的情况，因此如果没有去承担这个风险，必然无法获得超过0的收益，当然他也必须承担可能被发现后的惨况，这就是所提到的风险~~~
资本家在投资某个事项的同时，必须承担输到精光的风险，否则无法获得超额的收益；
如果资本家不去投资，自然不用承担风险，也必然不会有收益，对吧？
毒贩在选择贩毒，同时也选择了被ZF咔嚓的风险，兑付这个风险的价格是相当高的吧，那就需要暴利来支持

clm0600 发表于 2014-7-23 12:28
既然你都把资本牟利和贩毒，偷盗相提并论了，那我也就没啥可说的了，看来说资本是勒索都轻了，它是偷盗抢 ...

我也只是举例，你也只是用自己理解去说，不想说你什么，我只是想说明收益亦有其深层次的道理，任何事物均在变化转换，这个世上人干的脏东西比资本多多了，资本体现的更多是人与利益，体现的是人生存的竞争性，遏制人性短时间可以做到，长时间呢，能做到吗？
我无法认同马的观点，因为马站在的时点得到的经验，难以使整个社会朝着共产的方向进发，即便它结论是对的，但是发展路径和发展原理同样是有问题的，非科学的东西妄想成为科学，恐怕几代人的时间不断编造谎言都难以达到，文字的奥妙被大家发挥到淋漓尽致，妙笔生花，但是生活背后的冰冷数字性远非这些文字可替代。马学者并未有太大的反思和修正，在现实社会中我更认同它其实只是一门偏一点的宗教，和洪天王那个无异，anyway，不再言表。

对与更对 发表于 2014-7-22 12:55
你又赞成剩余价值论了，可你错了，资本家给工人的是成本的一部分，利润要在分出这一部分后另算才是利润 ...

谢谢版主加分。

对与更对 发表于 2015-5-15 23:33
谢谢版主加分。

资本家给工人的工资，不可能是利润的源泉。我给你的钱又会流一部分给自己，怎么可以算赚了钱呢？-------如果你的工人买了别的资本家的商品，也不能成为整个资本阶层利润的源泉，因为无非是资本家之间的钱互相转移，这样，无非是使得本来在A处的十块钱转移到B处，那还不如直接去偷，因此对整个资本家阶层来说还是处于“白手起家”状态！------因为钱无非是转了个手，一个国家的资本家阶层，不能靠互相勒索来发家致富摆脱“白手起家”状态。

对与更对 发表于 2015-5-19 11:01
资本家给工人的工资，不可能是利润的源泉。我给你的钱又会流一部分给自己，怎么可以算赚了钱呢？------ ...

资本利润是抽水机，不断抽成，不断吸引劳动投入。