请教：劳动为什么能创造价值

不劳动,没人给钱花.钱价值符号.所以劳动有价值.

以下是引用健鸽在2008-5-8 11:23:00的发言：

    商品的交换价值就是商品价值的简称,就是商品在交换过程中的使用价值,就是商品在交换过程中的权力和义务能力的作用,它体现着商品在未来生产和生活中的使用价值,商品的价值是商品生产者在交换过程中的生产关系,这种生产关系表现着商品生产者之间的劳动关系.

    资本论正确而抽象地认为商品的交换价值体现商品的价值(商品在未来生产和生活中的使用价值),正确而抽象地认为商品的价值是商品生产者之间的社会生产关系,但是,在具体解释商品的价值时却错误地认为商品的价值是凝结在商品中的一般人类劳动,这就违背了商品的价值是商品生产者之间的社会生产关系这一正确的逻辑前提.因为不论是正在进行的一般人类劳动还是物化的一般人类劳动都不是生产关系.劳动与劳动之间的关系才是生产关系.

    读资本论一定要努力发现其中的正确和错误,这才是科学精神!

你说商品的交换价值就是商品价值的简称,就是商品在交换过程中的使用价值；资本论正确而抽象地认为商品的交换价值体现商品的价值(商品在未来生产和生活中的使用价值)。

商品的交换价值就是商品在交换过程中的使用价值吗？

资本论有说商品的交换价值体现商品在未来生产和生活中的使用价值吗？

交换价值怎么可能既体现价值又体现使用价值呢？价值和使用价值是不同地，小麦和铁可以拥有相同的价值，但怎么也不可能拥有相同的使用价值。

以下是引用健鸽在2008-5-8 11:45:00的发言：

    引用huxilong: 不同质的商品进行交换是因为它们有必要和有可能进行交换,但劳动价值论认为不同量的两种商品进行交换是因为它们凝结的劳动量相同。十袋小麦能和一吨铁进行交换，小麦和铁进行交换是因为有必要和有可能进行交换，但为什么十袋小麦不和半吨、三吨铁进行交换呢？因为它们凝结的劳动量不同。

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    回复:  因为需要才交换,因为有必要通过分工和交换的形式来生产产品,而不是因为相等才能交换.质、量不相等才是交换的前提,权力与义务相等和价格相等才是交换的结果.

    十袋小麦和一吨铁进行交换而不同半吨、三吨铁进行交换是因为交换双方都认为有必要和有可能进行这样的交换而不进行那样的交换,双方都不会考虑它们凝结的劳动量的大小,因为这与凝结的劳动量的大小无关.不论它们凝结了多少劳动量,都不能决定它们是否交换和交换多少.

交换的双方是根据什么认为有必要和有可能进行这样的交换呢？为什么一辆自行车不能和一辆轿车进行交换呢？劳动价值论认为它们凝结的劳动量不同，而效用价值论认为它们能够满足人们需求的效用不同。

我们的争论好象是劳动价值论和效用价值论孰是孰非的问题，我认为两者对经济的发展都没多大作用。

以下是引用wddddd在2008-5-8 17:52:00的发言：

不劳动,没人给钱花.钱价值符号.所以劳动有价值.

不远的将来你会看到，不劳动也会有人给你钱花。

以下是引用健鸽在2008-5-8 22:13:00的发言：

    交换完全取决于是否必要和是否可能.即取决于交换者对商品的必要需求和现实商品可能满足的需求.

你说的就是效用价值论，商品的价值取决于它能满足人们需求的效用。

 你一定爬过山吧，为什么山上的矿泉水比山下的卖的要贵，不管是山上的矿泉水还是山下的，它能满足人们需求的效用是相同的，或者说买者对矿泉水的必要需求和可能满足的需求是相同的，山上山下的人都会渴，矿泉水都可以解渴。

这种现象的解释是山上的矿泉水比山下的凝结的劳动量多，需要消耗人的劳动拿到山上去。

马克思主义经济学研究的价值是商品的价值。“价值”的政治经济学定义是“凝结在商品中的无差别的一般人类劳动”。其他东西有使用价值，但不是商品，就没有进入研究范围。能成为商品的东西，一定是经过人的劳动了，无论这劳动量是多是少，是有形还是无形。