劳动价值论是效用价值论的特殊形式

lovealljinan 发表于 2014-7-26 17:40
阳光这样的特殊的效用不足为训，只要排除之，则效用价值论还是相当完美的。

你还准备排除些什么呢？天上下的雨、雪，地下的原煤、原油，自然形成的河流和泉水，风力、地热，一切化学元素，等等，是不是都要排除在外？

YJDWII 发表于 2014-7-26 15:44
看来你的耗费价值论还是可以期待的

是哦，很是值得期待，的好东西。许多人确实不懂马克思的良苦用心，即他把价值定义成耗费。这个，可惜谁也不真正懂

hhj 发表于 2014-7-27 21:49
是哦，很是值得期待，的好东西。许多人确实不懂马克思的良苦用心，即他把价值定义成耗费。这个，可惜谁也 ...

耗费是成本理念，倒是符合马思路。但不是经济学应有的方法。

clm0600 发表于 2014-7-28 08:52
劳动价值论是效用价值论的特殊形式，是以劳动效用为计量对象的效用价值论。
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各种劳动的效用千差万 ...

各种劳动的效用千差万别，是无法计量的。

各种千差万别的劳动都有一个共同的特征，这就是劳动力耗费的时间过程。这就是劳动价值计量的基础。

clm0600 发表于 2014-7-28 09:16
各种千差万别的劳动都有一个共同的特征，这就是劳动力耗费的时间过程。这就是劳动价值计量的基础。
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小朋友 ，它虽然是一个时间过程，但又不是一单纯的时间过程，而是一个对人有意义的满足人的需求的时间过程。所以，相等的时间量，给人的需求的满足程度是不一样的，其价值量也就不一样。所以计量的是劳动的效用，或者说是劳动满足需求的程度。

clm0600 发表于 2014-7-28 10:08
它虽然是一个时间过程，但又不是一单纯的时间过程，而是一个对人有意义的满足人的需求的时间过程。所以， ...

你这马克思的社会必要劳动时间
我的社会必要劳动时间是  在供求平衡状态下，在社会平均劳动强度和劳动效率下，生产某种商品所需要的劳动时间。

只要生产100个馒头和一件上衣的社会必要劳动时间相等，那么100个馒头的价值就等于一件上衣的价值，这只能算半对。

clm0600 发表于 2014-7-28 10:39
你这马克思的社会必要劳动时间
我的社会必要劳动时间是  在供求平衡状态下，在社会平均劳动强度和劳动效 ...

这个条件反映的是对需求的满足程度，这才是价值计量的核心

clm0600 发表于 2014-7-28 11:00
这个条件反映的是对需求的满足程度，这才是价值计量的核心
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不管你这个条件想反映什么，它都 ...

相反，没这个条件的社会必要劳动时间是半成品
如，某商品产量为20，平均生产时间为10，需求量为30
这就意味着市场投入到该商品的用于交换该商品的劳动时间量是30*10，

clm0600 发表于 2014-7-28 08:48
世上只有交换后的等价，而不存在等价决定的交换。
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价值规律说，商品交换的价格围绕价值波动， ...

别描了，越描越黑。等价（值）交换这个说法是哪种价值论说的？别跟我说从斯密开始的劳动价值论没有等价交换之说。

所谓社会必要劳动时间，眼镜盯着的只是生产者、卖者的劳动时间。劳价论们以为，只要把所有卖者的个别劳动时间做一个统计平均就有了他们的社会必要劳动时间，其实，他们内部都不统一，都不知道要怎样去做平均计算。另一些劳价论者诡辩道：通过市场、社会过程获得社会必要劳动时间。通过市场过程，双方自愿的交换一次次地完成了，比例大小不同的交换价值都有了，谁管你社会必要劳动时间啊，什么波动不波动的，你社必时间都是每次交换要调整的对象，每次交换都在微调或宏调。拿着市场过程所产生的现象去解释市玚过程本身，把一个个成交价格解释为围绕社必时间的波动，不是贪吃蛇自食其尾嘛。穿凿附会出一个社会必要劳动时间来，由马列砖家们算吧，又算不出来，退步说，交给市场算吧，那就等于交换决定等价，而与波动说、等价交换说矛盾。这就是穿凿附会的下场。