如何证明自然物品有价格而无价值？

he_zr 发表于 2014-7-27 22:47
什么耗费，是劳动力耗费还是生产资料耗费？此外，价格等于零就没有价值，那么价值就变成由价格决定的，还 ...

包括全部耗费，但归根到底是人类劳动的耗费，并且是必要劳动的耗费。谁说价格等于零就没价值了？价格等于零时同样可能还有价值，价值等于零时同样可能还有价格。因为，价值就是耗费---这是个伟大的简洁发现。

dxsheng 发表于 2014-7-27 22:16
你傻逼呀，上下波动上下波动，往上可以波动，往下还能倒找钱给人家？

你是说，往下就是十八层地狱了？

lovealljinan 发表于 2014-7-27 21:49
哈哈。有道理有道理。

过奖了............

罗鹏 发表于 2014-7-27 20:59
是你没脑子。就算按劳动价值论那个价格围绕价值波动，那这两件东西必须有同样的计量单位，否则波动个屁啊 ...

没有相同计量单位？那你安上个上去不就成了 ？简单的技术问题还来问你？

罗鹏 发表于 2014-7-27 20:56
你这人文学不好也就罢了，连数学都很差。围绕一个中心波动是什么意思？就是价格数值一会儿低于价值，一会 ...

哈哈，当然能波动哦，从0开始波动难道不行么？谁说波动一定要上下对称的？你的两边手脚还不一定对称呢

hhj 发表于 2014-7-28 16:39
包括全部耗费，但归根到底是人类劳动的耗费，并且是必要劳动的耗费。谁说价格等于零就没价值了？价格等于 ...

看看你13楼“无偿获得的自然物品之所以没有价值，是因为当它的市场价格不断下降，甚至近乎于零时，也未见发生亏损现象。这就证明了，这种物品的价值等于零”这段话，跟“谁说价格等于零就没价值了？”比较一下，到底谁说的，还是怎么回事？难道价值等于零，也叫“有价值”？

he_zr 发表于 2014-7-28 18:09
看看你13楼“无偿获得的自然物品之所以没有价值，是因为当它的市场价格不断下降，甚至近乎于零时，也未见 ...

没错呀，我不是说了吗？价格为0（等于0）并不等于没价值，价值等于0也并不等于没价格。我这里主要强调：要把价格与价值分开来，不要稀里糊涂地将他们混淆在一起。
另外，如果价值等于0，也不能叫做没价值哦。因为谁都知道，0这个数是非常有意义非常重要的数哦。
至于我说如何证明价值等于0，我创造出的这个论证方法也是正确的“当它的市场价格不断下降，甚至近乎于零时，也未见发生亏损现象”。

hhj 发表于 2014-7-29 16:39
没错呀，我不是说了吗？价格为0（等于0）并不等于没价值，价值等于0也并不等于没价格。我这里主要强调：要 ...

如果价值取决于价格才存在，那么价值就与劳动力耗费没有关系了，你的价值概念就与劳动价值论不同了。

这里存在一个逻辑问题，如果承认价值来源于劳动力耗费，那么产品一经产生，劳动力耗费价值就固定不变，不会跟随产品转化成商品，交换与否而改变。如果认为价值来源于交换或有无价格，那么价值就与劳动力耗费无关。不可能说既来源于生产，同时又来源于交换，这在逻辑上是说不通的。至多你可以说产品转化为商品但没有实现交换，劳动力耗费价值和生产资料耗费价值不被市场承认和认可而已，而不能说没有价值。

he_zr 发表于 2014-7-29 17:14
如果价值取决于价格才存在，那么价值就与劳动力耗费没有关系了，你的价值概念就与劳动价值论不同了。

...

价值是耗费，因此，价值并不取决于价格才存在，价格只是体现价值而已而不是决定价值。
价值也与交换无关，因为价值是耗费，交换只是使这种耗费得到补偿的一个方式而已。
无论产品能否交换，能否有价格，是不是好品或废品，只要凝结着耗费，那它就有价值。因为价值是耗费。

hhj 发表于 2014-7-31 07:31
价值是耗费，因此，价值并不取决于价格才存在，价格只是体现价值而已而不是决定价值。
价值也与交换无关 ...

你13楼大谈价格如何，价值就如何如何，此处又否认价格与价值的关系，没有关系你谈得那么起劲干嘛？